世界中の杉の木を燃やし尽くせたら

1名無しさん@お腹いっぱい。

花粉症なんてなくなるのにな

156名無しさん@お腹いっぱい。

>>152

他のスレで自分が追い込まれたからって、真似するなよ。

幼いな〜。

hhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1111146604/79-88

↓ID注目!

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 00:36:54 ID:khFPQkaF

放火犯罪を煽ってる花粉症のガキどもを燃やす方が得策って感じ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 02:04:22 ID:Hp13ytLP

よく考えたら、このスレッドのタイトルとか>>79の発言とか

通報されてもおかしくないよね。

↓>>1さんのお仲間は杉じゃなくて、こっちですよ!

hhttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

本スレ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↓ID注目!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 10:53:07 ID:khFPQkaF

よく考えたら、このスレッドのタイトルとか

>41 >44 >51 >44 >113 >122 >123 >149の発言とか

タイーホされてもおかしくないよね。

↓お前たちのお仲間はこっちですよ!

hhttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

224名無しさん@お腹いっぱい。

その日は花粉がちらついていて、全身がムズムズするような陽気だった

スレが見える・・・荒らされて傷ついた>>1の、長い長いスレだった。

くねくねと長いやつ 。

1000に向かって一列に進んでゆく。どれがまじめなレスなのか見分けがつかない。

列の後ろの方に、タイーホされて動けなくなった>>1 がいた。

>>1は豚のような声で泣き叫ぶんだ

>>2、待ってくれ!>>3、見捨てないでくれっ!て。

板住人は肩を竦めて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずに。

〜花粉板住人の回想より〜

375名前アレルギー

>>1の最期の姿

hhttps://www.youtube.com/watch?v=SaxZcKIPkMs

388名前アレルギー

>>1

>世界中の杉の木を燃やし尽くせたら

ちゃんとした焼却施設でやらなきゃ煙と煤で公害が起こるだろうなー

8名無しさん@お腹いっぱい。

>>5

早くディーゼル規制と車検規制強化してほしい

15年以上使ってるエンジンは強制的に廃棄しろ

9名無しさん@お腹いっぱい。

日本中で一番トラックが走り回る

お中元、お歳暮商戦のときにアレルギーひどくなるなんて聞いたことないな。

毎年決まった時期にひどくなるスギ花粉症との関連づけは

単なる責任逃れのデマ理論。

10名無しさん@お腹いっぱい。

>>9

同じ村内でトラックがガンガン通る大通りに面した小学校と、

奥まったところにある小学校で、杉花粉症の発症率が全く

異なるってデータもあったなあ。

ディーゼル煤煙が、杉花粉が受容体に認知されるのを助ける

役割をするという学説はかなり有力。(比喩的に言えば触媒)

肝心な花粉が無いとダメだから、花粉のある時期に発症する

のは当然であり、説を否定する理由にはならない。

37名無しさん@お腹いっぱい。

>>10

東京都保険局の調査とは正反対の結果なんですね。

41名無しさん@お腹いっぱい。

山火事を起こして全部燃やしちゃったりして。

44名無しさん@お腹いっぱい。

じゃあ早速行ってたばこ吸わなきゃ!!

週明けには全焼できるかね?

51名無しさん@お腹いっぱい。

みんなで山に火つけようぜ。

152名無しさん@お腹いっぱい。

よく考えたら、このスレッドのタイトルとか

>>41 >>44 >>51 >>44 >>113 >>122 >>123 >>149の発言とか

タイーホされてもおかしくないよね。

↓お前たちのお仲間はこっちですよ!

hhttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

76名無しさん@お腹いっぱい。

杉多杉

国や県にもんく言いましょう。

林業課に電話しましょう。

106名無しさん@お腹いっぱい。

今ニュースでやってた。

重体になった男性には悪いが、どんどん燃えて欲しい。

123名無しさん@お腹いっぱい。

>117

「この期におよんでまだ杉植え続けるなんて、てめーら脳ミソ入ってんのかカス。

いいかげんにしねーと山に放火するぞ。」

ってメールしてやった。

みんなもガンガン送ろうぜ。

124名無しさん@お腹いっぱい。

タイーホキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!!!

125名無しさん@お腹いっぱい。

>>124

マジレスしておくと、>>123 程度の内容じゃ全く捕まらないねw

レッツゴ〜!!

127名無しさん@お腹いっぱい。

5年くらい?前に、スギの花粉を少なくする研究していたのって、

どうなったんだろう?だれか、知らない?

スギの木に注射すると、木自体は枯れる事なく、

おしべと花粉を猛烈減らすっていう薬だったのだが。

TVニュースで流していたくらいだから、完成間近だと思っていた。

もしかして、製薬会社がつぶしたのかな。。。(´・ω・`)

143名無しさん@お腹いっぱい。

いやいや、>>127に書いたのは、

いま植えてある木に注射して、その木の花粉が減る

という研究だったのです。

完成しているなら、地道に注射していけば、切らずにすむというモノなのですよ。

植え替えの手間よりも、はるかに簡単なはずなのに、なんでやらないんだか。

129名無しさん@お腹いっぱい。

杉が本気でいらないなら

今後一切ワリバシを使わないようにしよう。

杉木材も絶対使わないこと。

住む環境もコンクリートづくめでいこう。

花粉症患者は有言実行だよ!!

それができなきゃ、ただの我侭 ププウ

145名無しさん@お腹いっぱい。

>>129

こいつ普段から「空気読めよな〜」って言われてそうW

132名無しさん@お腹いっぱい。

十カ年計画でも立てろよ。

毎年1割ずつ杉を伐採、10年で終わるじゃねぇか。

138名無しさん@お腹いっぱい。

>>132

10年後には今現在幼い杉も育って結局絶対数は大して変わらなかったりしてw

140名無しさん@お腹いっぱい。

>>138

杉植林のピークは昭和20年代だから、その後に生長してくる杉は

今よりも少なくなっているはず

159名無しさん@お腹いっぱい。

>>143 その木に注射するやつ、マレイン酸だっけ。

農薬としての認可とか、費用とかで進んでいないらしいな

どっかのスレで読んだけど、注射後の材木としての価値も未確認とか…

ぐぐってて見たけど、都議会のレポートより

hhttp://www.togikai-minsyuto.jp/html/toreport/to-report1401.htm

> スギの木に「マレイン酸」を注射すると花粉抑制の効果があると判明しましたが、

一本五〇〇円のマレイン酸を全てのスギの木に注入するとなると年間二〇〇億円も

かかるなど課題もあります。一方で、手入れが行き届いたスギの人工林は花粉を

出さないことも分かっており、スギを経済ルートに乗せるなど、常に森林を循環させる

ことが重要です。

要するに放置が良くないらしい。枝打ち・間伐しない奴は法律で取り締まれば?

罰金制にして払えないなら山売るとか。で、自治体とかまじめに手入れする人間に渡るようにさ。

山持ってて放置してる香具師って、どうせほとんど本業持ってるみたいだし。

今の患者とほぼ同数が花粉症予備軍っていうのもどっかで見たよ…ガクブル

155名無しさん@お腹いっぱい。

>>152

また空気読めない奴キター!

157名無しさん@お腹いっぱい。

ただの花粉で病気になるほど不摂生で、

あげく林に八つ当りして犯罪まで助長するやつ= ID:Hp13ytLP

これほど幼稚なやつもいないけどね。

161名無しさん@お腹いっぱい。

>>157

>ただの花粉で病気になるほど不摂生で

この発言だけでも>>157のお脳の程度が容易に伺えるなw

>あげく林に八つ当りして犯罪まで助長するやつ

意味不明な結び付け、思い込みの激しさから>>157は犯罪予備軍確定。

お前、いつも一人で必死だねw

必死になって煽ってるつもりの>>157だが、コイツの書込みはいつも何一つ

的を得てないし、相変わらず同じ内容の繰り返しばかり。

発言するたびに、自ら低脳振りを晒して皆の笑いものになってるっていい加減気づけば??

そして引きこもってばかりだとその暗〜くひねくれた性格は一生直らないだろうから

一日も早く社会復帰出来るように努力すべきだな。犯罪者になる前に。

どう見ても今の状態のお前はここで他人と対等に話せる立場じゃないからな。

181名無しさん@お腹いっぱい。

全員、>>159 の書き込みをよく読め。

国の対応がいかにずさんか書いてある。

208名無しさん@お腹いっぱい。

>>159

>一本五〇〇円のマレイン酸を全てのスギの木に注入するとなると年間二〇〇億円も

>かかるなど課題もあります。

マレイン酸水溶液は1リットル8円のはずだが…

しかも杉一本に付き2ccの注入で効果がある。

200億円分ものマレイン酸があったら、1兆2500億本の杉を処理出来る事になる。

10億本の杉を処理するとしたら、マレイン酸にかかる費用は1600万円。

「”一本”五〇〇円」と具体的な数字で書かないのは

何かをはぐらかそうとしてるようにしか見えない。

500円分のマレイン酸、つまり62.5リットルを一本と表現するのは違和感があるし。

hhttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~s-juku/sugikafun_yokusei.html

163名無しさん@お腹いっぱい。

こんなにたくさん釣れるなんて!

さすが「世界中の杉の木を燃やし尽くせたら」なんてスレで

犯罪助長してるだけはあるなあ。。

でもまー、お辛いんでしょうから頑張って下さいぬぇ。

ボクチャンサンドバックになってもいいすぃ、

これでも本気で心配してますにょ。

でぇは、心身共に清く健康なボクはこれどぇ。。

166名無しさん@お腹いっぱい。

>>163

本人君臨と思いきやその程度のレスかよ・・・

>>161へのレスはどうした?

逃げてばかりいないで、理論立てて反論して俺を納得させてくれよ。

189名無しさん@お腹いっぱい。

日本の建築文化を理解しない非国民どもが!

日本建築は杉や檜の存在なしにはありえんのだぞ!

おまえら穴倉にでも住んでろ!

191名無しさん@お腹いっぱい。

>>189

輸入建材でいいだろ。

192名無しさん@お腹いっぱい。

>>189

だから使えってんだよ。杉をよお!!

そもそもマイホーム派が低下して木材の消費が低迷している。そのうえ一戸建も輸入材がほとんど。

輸入材に関税かけて国産材の消費を促せば杉の伐採は急速にすすむはず

207名無しさん@お腹いっぱい。

>>192 同意。輸入材への関税は大きなポイントだと思う

コメは輸入品には最高800%(!)の関税をかけて手厚く国産品を守っているのに

輸入木材製品への関税は最高で6%、丸太に関しては0%。

もう少し国産材消費を優先シル!!!

hhttp://www.foejapan.org/forest/topic.html

スギ余ってるなら、家具はスギ製でそろえたいぐらいなんだがw

消費者の手元に届くころには結構高い。流通経路の簡素化とか、いろいろ改革してほしい。

246名無しさん@お腹いっぱい。

>>208

うわ超捏造してんじゃん!

絶対なんかあるな

235名無しさん@お腹いっぱい。

杉発電所を作れ!

247名無しさん@お腹いっぱい。

>>246

べつに何も無いよ

あんたの計算間違いだよ

248名無しさん@お腹いっぱい。

>>246

人件費込みで杉一本に付き500円なら4000万本で200億じゃね?

近ごろの報道見てれば、200億ぐらい、怠慢役人を処分すればいくらでも出てきそうだがな。

268名前アレルギー

うちの家族花粉症多いのに

そこに栗の木でも植えようと思ってる

樹に穴あけて注入すると、根から死ぬようなオススメの除草剤ないですかね?

見かけるものは、雑草用ばっかであっても低木用くらいしかない

ホームセンターとかで買えるもので何かよかったものあったら教えてください

286名前アレルギー

>>268 クリの花粉も凄いからやめたほうがよいよ。雌のイチョウとかにしといたら。

287名前アレルギー

>>286

栗の花、銀杏の実、どっちも臭いがキツいなw

銀杏並木に雌が少し混じってると秋の味覚を楽しめるよね、臭いけど。

特にブナ林信者ではないが、結局花粉症持ちにはその手の広葉樹が無難なんだろうな。

ちなみに現在でも銀杏並木の落ち葉は煮ても焼いても食えない厄介者。

落葉樹で葉の量が多い、踏むと滑る、簡単には土に還らない、水分が多く燃え難い。

税金投入で燃料ブッかけて無理やり焼却処分してるのが現状。

杉みたいに産業的利用価値の高い広葉樹ってないのかね?

どうせ杉林を放置してるなら100年200年先を見て、樫や楓を植えまくってくれ。

308名前アレルギー

>>287

ブナ林信者とかいるの?w

漏れもブナ植えたほうがいいんじゃないのって思うんだけど、それだけだと何か問題ある?

288名前アレルギー

イチョウの葉は解毒作用が認められています。人間に対してだけじゃなく、土壌の改善にてき面です。

道に有毒な水様の化学薬品が流れているところへ、イチョウの落ち葉を撒いてしばらく置いていたら、すばらしく解毒されていた記事を(本でも)見たことがあります。

290名前アレルギー

>>288

時間と手間をかければとても有益な植物なのかも知れないけど、結局は土に

還るのに時間がかかり過ぎるってんで焼却炉で重油かけて燃やしてるのが現実。

油も人件費も勿体ねえ、イチョウに対してもナンだか気の毒に思えてくる。

309名前アレルギー

>>288,>>290

じゃあさあ、イチョウの葉はいちいち燃やしたりせずに、

不燃ゴミといっしょに埋め立てたら、すごくいい効果があるんじゃないの?

297名前アレルギー

一般には手入れをせず枝打ちもしない密集し過ぎた状態だと、植物は生命の

危機を感じて懸命に花粉を出す、と言われているよね。

でも一本杉の方が満遍なく日の光を受けて一本当たりの花粉は多いと書いて

いた人もいる。

実際のところ真実はどうなんだ?

林業業界による世論の誘導は本当に無いのか?

林業を再建するから補助金よこせ、という方向に持って行くために手入れの

重要性を喧伝している可能性はないのか?

もうなんでも疑わしく思えてくる。

298名前アレルギー

>>297

本当に林業再建してくれるんだったら、補助金など幾らでも盛大にくれてやれって思うけど。

実際には、手入れも再建も手抜きまくりでさっぱりなんだから、もう潰れてしまえって思っちゃう。

299名前アレルギー

>>297

>実際のところ真実はどうなんだ?

ここの半分から下を読むといいかもな。

hhttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/6468/kanbatu_suruna.html

302297

>>299

これは興味深い情報に感謝。

やはり都市伝説である可能性が濃厚なのか。

一つの記事だけ読んで100%の信頼をする態度は危険だと思うけど、

このサイトの文章は説得力があるね。

少なくとも絶対量が大杉、産業構造として酷すぎて問題の根を深くしている、

この二点は間違い無い様だ。

311名前アレルギー

>>308

元々ブナ林だった所に適してるのは、やっぱりブナ林だと思う。

ただ宗教じみた「日本全土総ブナ林化計画」を唱える奴がなんともねえ。

そいつらの聖典は「もののけ姫」を筆頭としたジブリ作品群だったりするのが痛い。

現実的には林業も営利産業である限り、利潤の高い樹木に傾くのは仕方が無い。

しかし、多少税金を注ぎ込んでも行政が方向性を示したり杉以外の植樹へと誘導する

必要がある段階まで来てしまった。

現状はこんなところだと思う。

杉の代替案として落葉広葉樹を植えて欲しいところだけど、少なくとも利益を生む木材

でなければ林業として成り立たないので、有力な代替樹木が見付からないのでしょう。

カエデ(メイプル)樫(オーク)などは、高級木材としての需要はあるけれど

針葉樹と較べて成長が段違いに遅く、高く売れると言っても利益率は良くない。

家具向きであって建築材に向く材ではないので大量に生産しても需要が見込めない。

かと言ってヒノキになったら、杉と入れ替わっても意味が無い。

杉よりは単価が高い分だけ、手入れを放棄する地主が多少減るかも知れない程度。

>>309

腐り難いって言っても植物の葉だから、数年かかれば分解されて体積が減少。

地盤沈下するんじゃないかな?

「燃え難いけど燃える」「腐り難いけど腐る」、で結局中途半端で処理に困る。

ちなみに欧米人で木に詳しい人が日本に来るとイチョウを見て

「”生きた化石”がこんなに沢山」と驚くらしい。

人間が植えた並木はあっても、自生している地域はそんなに多くないはず。

328名前アレルギー

杉花粉症は農林水産省の責任。

昔、農林水産省は、山の所有者に杉を植えるよう奨励したが、

杉花粉症が大発生しても別の品種の杉を準備しただけww

だから花粉は増加しまくり。

農水省は、社会保険庁レベルwww アホ官庁www

ああ 無能な農水省w みんなで即効的な対策(杉の枝打ち等)を農水省のアンケートで指示しよう!↓↓

hhttps://www.voice.maff.go.jp/maff-interactive/people/ShowWebFormAction.do?FORM_NO=4

332名前アレルギー

>>328

つ >>299

枝打ちは効果が疑問視されつつあるんだって。

とにかく杉の数を減らさなくちゃ。

自分も症状が酷い時はスレタイ通りの事を考えちゃう。

でも流石に禿山にする訳にもいかないから、別の植物に入れ替えが必要。

本当にスギ花粉税でも導入して山主の尻を叩いて欲しい。

補助金とセットで「飴と鞭のシナジー効果」で植え替えを加速させても良い。

338名前アレルギー

>>332

>でも流石に禿山にする訳にもいかないから、

じつはそうでもないらしいんだ。

規模や土壌の性質、周囲の自然環境などによって一概にはいえないと思うけど、

実際のところ、岡山県でも「植えない森づくり」を始めてるって。

hhttp://blog.livedoor.jp/rokuten1/archives/50812076.html

じゃあ、なんで切ったら植えなくちゃいけないといわれ続けてきたかというと、

どうやら、森林法とかいう法律でそうなっているかららしい。

hhttp://www14.plala.or.jp/mine2/linya.html

さすがに一山すべて丸裸というのはやばそうだけど、

場合によっては切ったあとに植えなくてもいいとなったら、

花粉症対策としての伐採もかなり安上がりになる可能性があると思う。

カネがなくてできないとか、植えなくちゃいけないから進まないとか、

そういう理由があったとしたら、鵜呑みにすべきではないのかもしれない。

それは単に森林組合とかに儲けさせる口実なのかもしれない。

334名前アレルギー

だから花粉は杉だけじゃないべ。杉を全部伐採したって他の花粉症が増えるだけ。

337名前アレルギー

>>334

バカのひとつ覚えみたいに一種類の木ばっか植えなきゃいいんだろ。

342名前アレルギー

>>337 そうですよね。なんで杉ばかり大量に植えたのか?

(役人どもが阿呆だからと言えば、それまでですが)

アレルギー抜きにしても、生態系が狂うとか、様々な弊害が考えられそうな・・・

339名前アレルギー

>>338

一つ目のリンクの

「伐採後は新たな植林をせず、土砂崩れなどの災害に強い広葉樹が自然に育つのを待つ」

これは元々姿同様に低木・雑草・菌類が生き残っている場合はそうなのでしょうが、

杉ばかりアホの様に植えられて手入れもされず、既に貧弱な土壌になっている森には

危険ではないのでしょうか?

二つ目のリンク、現状を無視した悪法って奴だね。

ここにある様な研究成果がにそって対応するのならば、問題解決の糸口に

なるかもしれませんね。

>高木性の広葉樹は1本で20平方米を占めるケースが普通です

>ですから高木広葉樹は、命令の1/5則ちヘクタール6-700本もあれば

>十分であって、水源涵養の為にも生物の為にも、表土保護の為にも、

>高木同様低木や雑草も植えるべきと考えています。

そこからのリンク

hhttp://www.ffpri.affrc.go.jp/research/seika/18ronbun/18ronbun.html

「世界中の杉を燃やしてしまえ」の段階から較べたらかなり勉強になった。

まったく、あらゆる分野で日本をヤバくしてるのが利権って奴だねえ。

340名前アレルギー

>>339

>危険ではないのでしょうか?

だから一概にはいえないだろうと書いたんだけど、

でも、下草もなにもない密集したスギ林を皆伐しても、

そこになんらかの木や草の種があれば、日が差すことによって、

いっせいに芽吹くこともありうるんだよね。

その種は、たとえば鳥のフンに入って地面に落ちるようなことが考えられる。

ということは、鳥もいないような環境では、そういうことはないかもしれない。

慎重に調べて考えて計画してやらなくちゃいけないだろうね。

なお、切ったからといって、すぐに山崩れとかがおきるわけじゃない。

何十年に一度とかの大雨を心配してたらキリがないけど、

いちおう根っこが腐るまでは、いわゆる「土止め」の効果はある。

それでも崩れるようなら、たぶんスギ林のままでも崩れていただろう。

考えようによっては、強風で何千本も根こそぎ倒れて始末におえないよりいいのかも。

ただ、水を消費する(蒸発させる)木がなくなったのだから、

保水力じゃなくて減水力(?)は明らかに低下するだろう。

343名前アレルギー

>>342

戦後間も無い時期には、環境を考えたりする余裕が無かったからだよ。

現代では、戦後と違って十分な余裕があるはず。

それでも杉しか植えないのが、現代の林業。

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