野菜は買った方が安いPart12

1花咲か名無しさん

野菜は店で買った方が安く済みます

コスト的に考えたら家庭菜園は割に合いません

それでもなぜ家庭菜園を続けるのか?

自由な視点で語り合いましょう

【過去スレ】

野菜は買った方が安い Part11

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1468736222/

【ワッチョイ専用スレ】

野菜は買った方が安い Part10 ©2ch.net

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1468736222/

【アンチスレ】

野菜は買った方が安いのか? Part6 ©2ch.net

hhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1453413929/

7花咲か名無しさん

無能っすなあ >>1

17花咲か名無しさん

>>1Z

さて、それじゃあ埋めますか

451花咲か名無しさん

手間暇を意識した私の原価計算

952 :花咲か名無しさん:2015/05/27(水) 14:55:51.75 ID:iceBDp51

>>946

キミにあわせてわかりやすく解説するよ

>>1の論点には二つある

A.栽培した方が安いか、購入したほうが安いか(事実に基づく論点)

B.購入した方が安い場合、家庭菜園は『池沼』かどうか(評価が論点)

事実が論点の場合、問われるのは、

かかった経費や手間暇を差し引いてお得なのかどうかだ。

趣味と言い訳して、手間暇を計算に入れないでくれというのは公平性を欠く。

例えばタマネギ。私の場合、

300本 1500円。10月から5月まで地代1000円。資材500円(穴あき黒マルチ 堆肥など)

1本あたり10円かっている。

そして手間暇、耕し畝立て、植えつけで3時間。途中の管理(除草30分) 収穫作業2時間半

とすると、延べ6時間かけている。自給1000円換算すると1本あたり20円だ。

トータルで1本あたり30円かかっている。

1玉11円で購入できるならば、購入した方が安い。

しかし趣味なので栽培した方が高くついても、それ以上の喜びがあるわけだ。

>>1に対する反論点はBとなる。

878花咲か名無しさん

問題

イッチ とは何?

1、鈴木イチロー

2、信長妹お市

3。クッスレ立てた >>1

169花咲か名無しさん

日本の流通業界に乗った中国産野菜は

淘汰されるどころか量が増えてるから

品質の伴った安いものなのか

172花咲か名無しさん

>>169

狭量なナショナリストはすぐに「安い=中国産」と言う思い込みをするよな

中国産は輸送コストが掛かるから鮮度が勝負の生鮮野菜はさほど脅威にはならない

近隣農家の地場野菜の方が安いんだよな

199花咲か名無しさん

>>172

物によるんじゃね?

ニンニクなんか青森のホワイト6片はひとつ200円だけど

中国産は6個で100円だよ

181花咲か名無しさん

大豆はその殆どが北南米からの輸入だから

過度に中国産を不安がる必要は無いと思うけどね

194花咲か名無しさん

>>181

大豆は中国・カナダ・アメリカが多いよ。

トップバリュの有機豆乳は中国産大豆使ってるし(原材料に堂々と産地記載してるから、噂とかではない)。

200花咲か名無しさん

>>199

ニンニクなら配送に2週間かけても大丈夫大丈夫

それよりレタスとか凄くね?

サンドイッチとかサラダで使われてんでしょ?

281花咲か名無しさん

田舎を見下す様な言い方をする必要ないんじゃない?

そもそも家庭菜園を楽しむ人なんて郊外に住んでる人が大半だろうし

間違っていないよ

田舎は兼業みたいな半プロだし

都会じゃスーペス以前にそもそも家庭菜園する人少ないだろうし

313花咲か名無しさん

雑草くん居なくなったら

嬉々として自演再開

317花咲か名無しさん

>>313

深夜0時からな雑草くん自演劇団は

絶好調だな

流石はニート!

流石は引き籠もり!

早寝早起きをモットーとする

真っ当な家庭菜園趣味者や社会人とは

真逆の生活パターンに感動した!

319花咲か名無しさん

>>317

暇な人間の発想は安直で呆れる

仕事終わって飲ので帰って一息ついたら午前になる

家に帰って子供と風呂入って飯食ったらもう10時過ぎだ

ニュース見てネットしたら12時

一般企業には有休消化ってのが有ってな

平日休みや午前休取ったりしなきゃいけないんだよ

特に私は休み難いから半休が多くなるんですよ

バリバリ働ける管理職なので休まれるとパワーバランスが落ちるんだそうだ

上司に休み予定は早めに申告してくれる様に言われて正直大変

323花咲か名無しさん

>>319

無能な中間管理職が陥る典型的な負のスパイラルだね

部下を育てられない→何時まで経っても仕事ができない→中間管理職に仕事がブーメラン→更に忙しくなる→部下の育成どころでなくなる→部下が育たない

完全にデスマーチ状態だけど中間管理職本人はご満悦

「俺が居ないと仕事が回らない」とか

訳の分からぬ優越感に浸ってナルっている

中間管理職の責務は部下を育てて仕事を適切に配分する事なんだそ

324花咲か名無しさん

雑草君がでたら長文丁寧語野郎ももれなくついてくる

>>323

確かにw そういうの口に出す奴いたら

そいつの部下は無能な上司の下に就いて可哀相だなって思うわ

328花咲か名無しさん

>>323

どうしても他人を貶めたい衝動に駆られるんですね

私はヘッドハンティングで入社してます

現在の環境を一新するのが目的でそれが出来るか?これが一番の条件でした

無能な上司に付いて居た若い連中は男泣きしながら辞めて行った者も居ます

本当は自分が今の私の様なポジションで活躍したかった

そう言って涙を流したそうです

329花咲か名無しさん

>>328

えっと、ブーメラン?釣り?

330花咲か名無しさん

>>328

ああ、納得だ

本業そっちのけで人事整理に部下イビリ、肩叩きに精を出していたら

職場の連携が崩壊して仕事が全然進まなくなるよな・・・

あなたの底意地の悪さが「リストラ請負人」として買われたんだね

で、部下たちのリストラが完了したからあなたは用済み

リストラの対象になりイビられているのが笑える

335花咲か名無しさん

>>329-330

妄想だからスルーしときw

上場してるのか知らんが大企業だとしたら句読点もまともに使えない奴に何も求めてないw

仮に本当だとしたらそういう奴を雇う時点で会社は傾いてるだろうし

役員が恨まれたくないから体裁を整える為に身代わりで採用されただけw

339花咲か名無しさん

>>330

リストラ要員では無いですね

上司に評価を伝えただけでそれ以降はノータッチです

リストラより派遣の社員化の方が本業の様な時期も有りました

こんな上場企業に正社員になれと乞われる事は滅多に無い事

面倒見るから社員に成らないか?とね

そんな彼らと今では兄弟同然の関係を築けてますよ

351花咲か名無しさん

>>336

仰る通りだと思います

当方も庭の管理をする一環としての菜園です

354花咲か名無しさん

空きスペースを畑として使ったら畑のコストとして計上すべきです

駐車場として使ったら車のコストとして計上する

誰かに貸したら賃貸借物件として処理する

仮に何にも使われないデッドスペースだったら不良資産として処理するのが適当だろう

357花咲か名無しさん

>>348

>>354

そんなにコスト計上しておくことが重要なら

これまでにコスト計上した中で一番コストの低かった野菜の場合の計算をここに書き込んで

みんなにコスト計上の見本を示してよ

自分が正しいと思う計算をみんなに見せてよ

自分がやってない計算を他の人に無理強いするような、筋の通らない人ではないんだよね?

397花咲か名無しさん

夏季、冬季休暇の取得時期はどう考えても家庭菜園に使えない時期だぜ

真夏と真冬・・・どう考えても不向き

GWはまさしく家族サービスの為の連休だし

家庭菜園に許されるのはせいぜい最終の1日くらいだ

有給は不意の傷病や子供の学校行事に対処するため為のストックだ

家庭菜園の為に使うのはナイよ

非社会人の安直な考えはダメだねェ

398花咲か名無しさん

>>397

夏季、冬季休暇の取得時期はどう考えても家庭菜園に使えない時期だぜ

真夏と真冬・・・どう考えても不向き

夏期休暇の時期は夏野菜の管理に必須

冬期休暇は秋に撒いた冬野菜の管理に丁度良い

野菜作った事が有れば判るでしょ?

GWはまさしく家族サービスの為の連休だし

家庭菜園に許されるのはせいぜい最終の1日くらいだ

1日有れば十分にトマト、キュウリ、ナスの苗植え付けられる

有給は不意の傷病や子供の学校行事に対処するため為のストックだ

家庭菜園の為に使うのはナイよ

不意の傷病や子供の学校行事で使い切れる?全く無理でしょ?

毎年春一番の時期に総務から『有休消化して下さい』って連絡来る

虚弱で普段から休みまくってると足りないのか?

自分の考えに自信を持ち過ぎてはダメですよ

菜園で遊ぶのが家族サービスに成る家族も居るでしょうし

主の趣味に全く理解を示さない家族持ちの方も居るでしょう

我こそ正義では軋轢しか生みませんよ

399花咲か名無しさん

>>398

家族サービスを無視して菜園遊びに熱中する事こそ

「我こそ正義で」の独善で家族と軋轢を生むぞ

まぁ家族の無い毒男にはわからんだろう

400花咲か名無しさん

>>399

また思い込みで書き込んでますね

家は上手くいってます、今日も半休とって嫁と映画見て食事したりしてます

アサシン見ましたがスピード感有って良かった

一緒に菜園したがる子供を邪魔にする様な事もありません

最近は『花畑を作りたい!』と言って張り切ってますよ(下の子)

それに子供も大きくなれば自分の世界で忙しくなり

家族でお出かけなんてなかなか出来ないんだよ

日々『部活や習い事で遊んでる暇なんて無い』って言ってる(上の子)

貴方は家族います?なんかズレてません?

401花咲か名無しさん

>>400

半休採るのも苦労するブラック勤めは大変だね

403花咲か名無しさん

>>401

>>半休採るのも苦労するブラック勤めは大変だね

また妄想ですか?有給使わせてくれないなんて私書きました?

半休やっと取れたと書きました?

総務から『有給消滅してしまうから休んで下さい』と連絡が来るブラック企業ですか?

笑えますね

相手を必死に底辺扱いして自分を優位に表現したいんですか?

相手を貶めても自身が優秀である根拠になりませんよ

良く居ますよね自身を高める努力より

他人を貶める努力しかしない輩

そうはなりたく無い物ですよね?そう思いませんか?

409花咲か名無しさん

>>403

あなたの事を一文で纏めると

ブーメラン被弾

407花咲か名無しさん

とりあえず長文は相手にするなよ

スルーしとけ

文章纏める能力すらない奴煽ったら収拾がつかない

415花咲か名無しさん

>>407

誰に遠吠えしてんだか

416花咲か名無しさん

>>409

オマエがおもいっきし被弾してるように見えるがw

414花咲か名無しさん

園芸掲示板の悪習なのか

『薬』というと人間用の薬と農薬を一緒にして安全を語ろうとする人がいるようですが

対象も効果も安全性も評価法もまったく別物ですので、騙されないでください

農薬は人体に使うことを前提とはしていません

417花咲か名無しさん

>>414

>>農薬は人体に使うことを前提とはしていません

だが散布した野菜を食べる前提で安全値を計算している

散布する本人の安全も考慮した用法を定められている

その点で人体に使う前提だと言っても過言ではない

419花咲か名無しさん

>>415

どう読んでも長文書いてる奴に反応してる奴にでしょ

>>417

んだね

その為に作物名から収穫〇日までとかの使用時期まで親切に書いてるんだしね

420花咲か名無しさん

>>417

>>419

食べる側はそれで間違いないが撒く側はちがうでしょ

例えば収獲前日14日前までOKとなっていたとしても撒く側は撒いた時点でどうやっても農薬がかかってしまう訳だから

表記とは結局誤差が生じてしまう。しかも吸ってしまったりかかったりと買う側に比べるとそういう状況が明らかに増える

しかも人間用に使う薬は人体実験を何度か繰り返して販売されるけど

農薬は結局マウスでの実験結果だから

421花咲か名無しさん

>>420

そろそろその話題終わりません?

マスク手袋で強風の日を避ければ、家庭菜園レベルでは問題ないでしょうし、

問題ありと判断したら周囲に他の人が農薬撒かない場所、

大気汚染の心配がない空気が綺麗な場所で農薬を使わず育てれば良い。

きっと調べれば農家の健康的な平均寿命が短い情報もあると思います。

427花咲か名無しさん

経験者の集まるスレで、こんなことを書くのもなんですが、

個人的に失敗談があります

人に勧められて、家庭用とされる希釈済みのスプレータイプ農薬を買ったことがあります

安全だと言われていて、ホームセンターから畑に直行してそのまま使うつもりだったのですが、

注意書きを読んでみたら

長袖長ズボン手袋ゴーグル完全防備しなければならず、肌についたらすぐ洗い落とさなければならず、

目などについたら医療機関に行かなければならない危険なものだとわかりました

とても子供のくる場所で気軽に使えるようなものではありませんでした

ゴーグルなども持っていないので、その農薬は使わずじまいになりました

使用期限も短く、簡易な家庭用農薬は狭い家庭菜園には相応しくない不経済なものでした

勧めた人は、注意書きがあることすら知らずににいたようでした

顧てみなさんは、農薬について人に教えられるほど詳しいでしょうか?

農薬を勧めるに足る知識があると自信をお持ちの方、

おられましたら他の方のために、どのように知識をつけていくべきか、ご教示願います。

432花咲か名無しさん

>>427

家庭用の農薬は狭い家庭菜園に相応しい経済的な商品が多いですよ?

農家さんが扱ってる農薬は量が多いから、

狭い菜園では殆ど使いきれません。

また、正しい濃度に調整する為には正確に計量する必要がありますが、

家庭用のスプレー式はその必要がありません。

原則、屋外の肉体労働は長袖長ズボンが基本です。

保護用品は年単位で使えるので用意したほうが良いです。

435花咲か名無しさん

>>432

夏場の農作業をする時に空調服はなかなか良いぞ

ちょっとお高いけど買って損はしない

436花咲か名無しさん

>>426 プロ農家スレ行け

>>427 病院行け

>>431 付き添いで427の話し相手になってやれ

>>432 農薬スレ行け

>>435 もうここ来んな

437花咲か名無しさん

>>435

ごめん 自分が435だと思って書き込みしたら時間差でずれてしまった

あなたに悪意はないのでゆるしてね

438花咲か名無しさん

空調服って効果あるんだ。へぇー

439花咲か名無しさん

>>437

自分にもう来んなってw

>>438

1万ちょいのノーブランドなら使ったことあるけど、

半袖になれるなら半袖の方が涼しいって位だった。

買うならマキタとかちゃんとしたやつのが絶対良いよ

459花咲か名無しさん

>>451

まとまり無く読みづらいから最後だけ読んだわw

買うより作った方が安いな

469花咲か名無しさん

>>450>>451

その価格でしたら私の住んで居る地域では作った方が安くなりますね

玉葱を最安値でも30円では買えません

454花咲か名無しさん

>>453

ですよね〜

人件費だけではなく、作物だって売り物にならないレベルから、

割高でも売れるレベルまで人によって違いますもん。

467花咲か名無しさん

趣味と業

マラソンは利益を生まないし時給も出ない、しかし健康維持に貢献し爽快感が得られる

熱帯魚など無駄しか無い様な趣味に見えるが癒しの効果は絶大、当然時給は出ません

何故趣味を人件費換算しなければいけないのか?

趣味は業では無い、それでも時給換算しなければいけない理由を書けば解決ですよね?

そこの説明が不十分だから認められない人物が出て来る

利口で高給取りを自負する面々がが秀逸な論理で納得出来ない馬鹿な私を丸め込めば良いんですよ

470花咲か名無しさん

>>467

マラソンは、走った方が安いか、バスに乗った方が安いかと

比較しないでしょ。

野菜づくりは、そこを比較する。

だから手間暇をコスト化してみましょうと提案しているのだよ

嫌ならば入れなければよい。公平性が担保されないだけなので

478花咲か名無しさん

>>470

公平君が差別を煽動してますw

530花咲か名無しさん

だがこのスレッドは仮想的に

買った方が安いか、作った方が安いかを比較するスレッドです。

そもそも多くの家庭菜園野菜は、売り物にもなれない低品質規格外野菜も

多いわけですが、

仮想的に「買ったらいくらした」という価格を相手として

栽培にかかった費用とを比較するわけです。

手間暇を無視してよいのであれば、

あるいは資材費も種代も苗代も小遣いの範囲だから無視してよいのであれば

作った方が安いでしょ。ただで野菜ができたと思えるのかもしれません。

しかしそれは公平性を著しく欠いているわけです。

私は里芋とか落花生は去年のものを使ってますので無料ですけど

ただで里芋ができたとは考えません

545花咲か名無しさん

>>530

1参照

547花咲か名無しさん

長文は読まないからKY発言になるかもだがとりあえず

>>545も書いてるが1を読めよ

買った方が安いけど家庭菜園はやめられないのよ

って人だけが書き込めって

違う意見があるのなら別スレ立てろって まじうざい

549花咲か名無しさん

>>547

作った方が安いスレを作れば良いだけなんだよな

まぁ作って前例通り相手にされずに沈没するだけだが

ぶっちゃけ作ると安い派は最初からスレ荒らしが目的だから

荒れて当然だと思うよ

559花咲か名無しさん

>>558

都合が悪いレスは無視してる人じゃない?

567花咲か名無しさん

2CHで浪費する時間も時給換算してみろよW

569花咲か名無しさん

>>567

インターネットは1日3時間くらい

そのうち2chに割り当てている時間は各板の巡回と

書き込み時間を合わせて20分くらいだな

2chに浪費する損失コスト=0.3時間×時給相当額ってところだな

570花咲か名無しさん

そもそも買った方が安いって表現は金銭を基準にしたいる言葉だから、

金銭の入出が無い場合は、計上するのに違和感があるんだよなぁ

個人的には別に農作業をしなかったとして、収入が増えるわけでもなく、

逆に子ども農業体験教室、参加費千円とかを払う必要が無くなってる。

573花咲か名無しさん

>>570

現物給与ならば金銭が移動してないから無償労働扱いになる訳じないからな

そもそも労働力が無料って考えは資本主義社会とは相容れない

労働が無料の無価値だとしたら労働力を売って対価を得る

サラリーマンという職種が成立しなくなる

577花咲か名無しさん

>>573

現物支給はどっかで支給するものを調達してんだから、

金銭の入出が発生してんだろ。

あと労働として計算したいなら、

育てる楽しみサービスを受けた分も計算にいれればいいね。

590花咲か名無しさん

>>573

君の考えでは、資本主義の国では労働したらお金が貰えると思っていたようだけど、

そこがもう違うんだよ

社員の労働契約で、期間毎の残業時間の上限を決めて、それ以上の労働は一銭のお金にもならないとか

管理職以上になると、時間外労働の報酬そのものがない契約になったりだとか

もっというと、完全成功報酬性の契約の場合、仕事が成功しなければどんなに労働してても報酬無しということもある

農家として起業して、農地肥やして、野菜作って、収穫して、売りに出して、売れなくて、資金なくなって廃業する、作業報酬なんてありはしない

君が詳しく知らない資本主義の仕組みには、いろいろあるんだよ

わかった?

579花咲か名無しさん

>>577

農家の現物給与ならば仕入れに金銭は掛からないだろ?

583花咲か名無しさん

>>579

農家なら売る為に生産してる商品なんだから、

それこそ金を支払って作物を作ってるし、

給料払って人を雇ってるだろ。

それとも農家は確定申告もしないし、

従業員にも給料払ってないと思ってるの?

あと、趣味なんだから育てる楽しみ代を計算にいれるべき、

自分に都合が悪い事から目をそらすなよ

585花咲か名無しさん

>>573

>>582

君、勘違いしてたんだね

そもそも自分の趣味を労働契約を結んだ上での労働と一緒にできないのが資本主義社会

社員が休業期間に自分勝手に動いたことで会社から報酬が受けられるなんて仕組みではない

散歩しようが、デートでボートを漕ごうが、お年寄りの荷物を運んであげようが、野菜作ろうが、

どんな作業でも報酬契約のないものはお金にはならないし、金額でいうなら0円

584花咲か名無しさん

>>583

趣味ならば趣味らしくコスト度外視で楽しんでくれ

586花咲か名無しさん

>>584

ほら、今度は農家の現物支給から目をそらしてる

587花咲か名無しさん

やれやれ

結局は詭弁で誤魔化しているだけか

589花咲か名無しさん

>>587

ほら、農家現物支給はどうなったんだよ

591花咲か名無しさん

>>589

ドきもぃっ!いい加減にしろw

お前さえ黙れば平和なのに先日誰かが言っていたように

マジで人を不愉快にさせる趣味なのかこいつw

呆れて誰も乗ってこないけど言い負かしたったwとか喜んでそうでまたキモイw

594花咲か名無しさん

>>590

完全成功報酬性は労働基準法第27条に違反する場合があるからね

「出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、使用者は、労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。」

労働者を個人事業主扱いすると言う手もあるが今度は下請法違反になる可能性がある

労働力を無料と考えるのは法的に問題が発生する可能性が高いので気を付けましょう

592花咲か名無しさん

>>591

俺が黙ってもID:kKdeTGflさんの書き込みにもまともに返せてないじゃん

じゃおやすみー

593花咲か名無しさん

>>592

みんなにあきれられて捨て台詞吐いて逃げてやんのw

バァカ☆ざまぁ♪

604花咲か名無しさん

朝昼夕晩常に書き込み可能なコスト漢W

時間が貴重な2CH中毒W俺様の時給を考えたらだとW

大爆笑だろ

雑草君てWお前は誰でも雑草君かW

野菜なんて買うより作った方が安いだろW

609花咲か名無しさん

>>604

雑草くんは

作った方が安い派

ってこと?

611花咲か名無しさん

>>609

雑草君は昔からそうだよw

プライスレスなんて書く人いたら即反応するし

翌日は長文丁寧語が現れて上手に作れば安くなるような事を延々と書くw

616花咲か名無しさん

>>611

雑草君乙

664花咲か名無しさん

>>658

でもミニ耕運機のオプションの畝立て機は

あんまり役に立たないんだよな

畝の形は作付けする作物次第で変わるが

だから構造が単純な畝立て機では限界が有る

まぁ所詮は趣味なんだから損得勘定だけで

判断するのは無粋だけどね

721花咲か名無しさん

それは趣味として楽しんでいるだけだからだよ

722花咲か名無しさん

>>721

やっぱり農地持ちは違うね

733花咲か名無しさん

タクシーを毎日通勤に使ったら高く付くな

外出しないニートなら車は不要だが

736花咲か名無しさん

年間5000円の市民農園借りて野菜代ほぼ無料になりました

738花咲か名無しさん

>>736

年間5000円とかドが付くほどの田舎かwそりゃ作ったら安いものもあるかもね

739花咲か名無しさん

>>733

約200万の新車と週4回10kmタクシー3000円+(都内糞渋滞仮定で日/4500円で計算)

6年でタクシーの方が3ヶ月分安くなったって事だから

軽とかならお得だろうね

>>736

月の間違いじゃない?

坪数わからんけどレンタル年5000円の地域なら

知り合いに言えば眠ってる土地をタダで貸してくれそうだがw

740花咲か名無しさん

>>738

>>739

雑草君必死すぎ

781花咲か名無しさん

一反の畑にキャベツ一列60株植えたから

50円で売れれば生産緑地の税金払えるな

で植えないで放置すると税務署が即来て何百万の請求してくる

784花咲か名無しさん

>>781

一反で何百万の請求出してくるのは何処の税務署だよ

無知な嘘吐くな雑草

785花咲か名無しさん

>>784

その年じゃなくて遡って徴収してくるんだぜ税務署ってとこは

786花咲か名無しさん

>>785

税金ごまかすのを前提に語ってるのか

さすが雑草君

毎年正しく納税してる前提で答えたら

この返しだもんな

833花咲か名無しさん

そろそろ、その雑草君連呼が病的レベルでやばい事に気づいたほうが良いですよ?

838花咲か名無しさん

>>833

雑草君自演乙

925花咲か名無しさん

近隣農家さん

最近は数人の方が定期的に野菜をくれます

居なくても玄関に山積み

因って今年は何も植えずにいたら

キュウリ、なす、とまと、ピーマン

シシトウ、各10ポットの苗が届いてた、、、

食べきれないよ。

928花咲か名無しさん

>>925

それって「実が成ったらお返ししろよ」って暗に言われてるんじゃね?

930花咲か名無しさん

>>928

見返りに村の奉仕作業に強制徴集されるんじゃないかな?

994花咲か名無しさん

キュウリを植えたら早速ウリハムシが集まって来やがった

腹が立ったのでマラソン乳剤を散布してやった

効果てきめん、やはり農薬を使わないとダメだよね

995花咲か名無しさん

>>994

っ電撃ラケット

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