【スキー】ノルディック複合 ルール変更で起きた世界のオギワラ潰し

1胸のときめき ★ 2018-02-19 20:40:30

「金」にこそ届かなかったものの、渡部暁斗が平昌五輪ノルディック複合・個人ノーマルヒルで2大会連続銀メダルを獲得したことは、度重なるルール改正に苦しんできた日本の復権を意味する快挙だろう。

冬季五輪の第1回大会から続く伝統競技であるノルディック複合にあって、日本は1992年アルベールビル、1994年リレハンメルの両五輪で団体金メダルに輝いた。

その立役者が、W杯で1992年から3季連続総合王者となった荻原健司氏だった。黄金期を健司氏と支えた双子の弟・次晴氏が振り返る。

「前半のジャンプで大量リードし、後半のクロスカントリーで逃げ切るのが勝利の方程式でした。当時、主流になりつつあったV字ジャンプを取り入れ、それを磨くことに日本は力を注いだ。

兄の健司は、ジャンプ大会で船木(和喜)選手、葛西(紀明)選手らを抑えて優勝したこともあります」

しかし1998年の長野五輪を前に、複数回にわたって日本に不利なルール改正が施行された。ジャンプの比重が軽くなり、以前ほどクロスカントリーのアドバンテージ=タイム差に結びつかなくなったのだ。

露骨な“日本潰し”の結果、長野五輪では団体で5位に沈んだ。

日本の躍進によって本場・ヨーロッパにおける複合人気が低迷し、スポンサーが集まらずにW杯の開催が危ぶまれたことなどが背景にあったという。ルールが変われば、試合の戦略や練習内容も変わったはずだ。

hhttp://www.news-postseven.com/archives/20180219_652982.html

7名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:44:33

>>1

Xゲームでもアジア人兄弟が無双し出したら人気が急落して競技自体が消滅したこともあったしなw

116名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:24:18

>>1

得意げに勝つからダメなんだよ。方やおで負け続けろよ。本番直前の数ヶ月だけ本気だせ。

262名無しさん@恐縮です2018-02-20 00:00:22

>>1

サッカーのバックパス禁止も日本潰し。

あれがなければ、今頃W杯優勝

306名無しさん@恐縮です2018-02-20 02:25:55

>>1

モータースポーツといっしょ

度重なるレギュレーション変更で欧州チームは守られてる

399名無しさん@恐縮です2018-02-20 11:15:06

>>1

F1のフェラーリ忖度とかNPBのジャンパイアMLBのヤンパイアみたいなもんか

421名無しさん@恐縮です2018-02-20 12:36:22

>>7

Jスポの放送がいつの間にかなくなっていた件

スヌーカー

日本語解説ありのダーツ

Xゲーム

Jリーグ中継

はよ復活してくれ

19名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:48:44

日本中心に見るから日本人潰しに見える

どんな競技でもルール変更なんてよくあることだよ

いちいち顔真っ赤にしてるのは日本人だけ

気持ち悪いわ

29名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:50:46

>>19

ほんまそれ、特定の国や人物を潰すためではなく競技としてツマランから変える

得することもあれば損することもあって当然

28名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:50:25

水泳もバサロ禁止は当然

自由形ならともかく泳法が決まったカテゴリーでやったら規制されて当たり前

42名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:53:19

>>28

自由形の潜水も規制されたやん

34名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:51:34

>>29

お前は荻原健司の成績見てきたらいい

39名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:52:40

>>34

お前の言ってることは論点がずれてるんだよ

37名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:52:06

非道かったよな、あの頃のルール変更は。

それだけ絶対王者の健司は凄かった

日本の発言力と交渉力がもう少しあれば違った結果もあったかもな

48名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:57:34

>>37

クロカン順位が30位でも独走で勝っていたから変えられて当然だろ。

もはや複合じゃないからな。

嫌なら出るなで終わる話だ。

だったら外国人力士を部屋に一人しか入れなくなったジャップはどうなんだ?

46名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:55:45

>>39

お前の勝手な論点なんぞ知らんわ

52名無しさん@恐縮です2018-02-19 20:59:59

>>46

荻原がどこの国の誰だろうとつまらん競技性なら変えるのが当たり前だろ

お前は例えば荻原が韓国の選手だったとして同じように擁護するのか?

ナショナリズムをみっともない形で表現するのは下らないんだよ

59名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:03:22

>>48

相撲はスポーツじゃない閉鎖的な世界の見せものだから

61名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:04:02

>>52

ちょっとルールをいじれば順位が変わるスポーツってつまらないね

58名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:02:10

>日本中心に見るから日本人潰しに見える

荻原にしろ舟木にしろ、当時独壇場で活躍していた中の

ルール改正、日本人潰しに見えるのはあたり前だよw

64名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:04:58

>>58

あれはあからさまだったよな

白人のせこさを知った瞬間でもある

67名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:05:32

>>59

じゃあスキーもヨーロッパのもの。

日本は参加させてもらえるだけで有り難いと思えよw

こう言われてお前は納得出来るかなw

74名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:07:43

>>61

バスケだってゴールポストの位置を低くしたら

長身の優位が完全に消滅するしそんなもんだよ

75名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:08:26

>>64

何年前か忘れたが、船木選手とのTVインタビューでも

本人が言っていたよ。

このレスの人より元選手の言葉をオレは信じる。

「日本人潰し」は現にあった

92名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:14:54

>>67

自分は「白人は陰湿で日本人が勝つとルールを変える」なんてのは

ただの被害妄想だと思ってるが、正直君の主張の通りだと思うよ。

冬季競技の多くは欧州の伝統的な遊戯や冬の移動手段から発達したもので

数百年以上の伝統を持つものがゴロゴロある。

生活密着型の競技が多い。

そういう伝統が無く、日本人が勝つところが見たいだけで競技そのものには

何の関心も興味も無い日本人はあくまで参加させてもらってる外様。

83名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:13:00

スキージャンプで高身長が有利になったていうけど

改正後にチャンピオンになったマリシュやシモン・アマンなんて日本人より低いぞ

110名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:21:34

>>83

そういう意味合いでも無いんだよね、気づかないかね。

このスレのレスを見て、その人らポーランドとスイス人だよ

それが答え。

568名無しさん@恐縮です2018-02-22 12:50:49

>>83

これ

こういう事実には目をつぶってんだもんな

121名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:25:32

>>110

荻原潰しじゃねーべな

113名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:22:25

鈴木大地金メダルからのバサロ泳法制限とか

ホンダ16戦15勝からのターボ禁止とか、色々あるよな

122名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:26:13

>>113

F-1で言うならシューマッハ時代のフェラーリなんぞ、

毎シーズン、フェラーリが不利になるようにルール変えられてたじゃん

バサロはそもそも危険すぎる泳法な上に、背泳ぎなのに潜水距離を競ってどーすんねん

319名無しさん@恐縮です2018-02-20 02:59:58

>>116

オリンピックで勝ちたいならそれだよな

129名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:30:55

>>121

うる覚えだが、ノルディック複合って欧州や北欧あたりでは

人気があるスポーツなんだって

それらを加味すれば理解も出来るよ、ルール改正はね。

ただ、露骨すぎるんだw

126名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:30:22

>>122

ルールの隙間を突くような勝ち方というのは、基本的には王道では無く邪道だからね。

勝ってる陣営はそれでも楽しいかもしれんが、それ以外の人たちは楽しくない。

競技に詳しくない人たちは「なんであの選手はあんな変なやり方で勝ててるの?

ああいうやり方で勝てるルール設定に問題があるんじゃ?」と疑問と違和感を抱く。

150名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:44:25

>>126

なるほど、バサロなんかは邪道だったかもしれないけど、スキージャンプで

選手の身長によってスキー板の長さが変わるってのは、むしろおかしなルールだとは

思わないのか?

144名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:41:29

女子モーグルの上村愛子も度重なるルール変更でメダルに届かんかったなぁ

男子フィギュアスケートも4回転の技術点を下げる話が出ているとか、日本人が勝つとルール変更されるよな

184名無しさん@恐縮です2018-02-19 22:28:09

>>144

現状4回転の技術点が下がって不利になるのは

ネイサーチェンとボーヤン

169名無しさん@恐縮です2018-02-19 22:06:46

>>150

チビしか勝てないと人気無くなるだろ。

馬鹿はもう見なくて良いよw

176名無しさん@恐縮です2018-02-19 22:13:17

>>150

スキー板の長さの上限を同じにすると長身で体重が軽い選手ほど有利になるから、

長身選手の異常なまでの減量が問題になってた

およそアスリートとは呼べないくらいガリガリになって体調を崩す選手が続出する中でのルール変更だった

だから日本はあのルール改正の際に一切反対してない

あくまで過度の減量に頼らなくとも勝てるようにするための改正であり、低身選手が特別不利になるわけではなかったのは

アマンとマリシュが証明してる

そもそもスキージャンプってのは踏み切りのタイミングを競う競技で

そんな身長は関係ない

151名無しさん@恐縮です2018-02-19 21:45:41

ただ、白人至上主義のスポーツでもあっても、1つだけ

「日本人潰し」がなかった競技が自転車競技。

そう、中野浩一の「世界自転車選手権10連覇」を思い出

すね。 日本の場合はギャンブルだが、あっちはスポーツ

として確固たる人気があった。

よくルール改正しなかった、前チャンピオンはサドルなしとか

209名無しさん@恐縮です2018-02-19 22:55:41

>>151

そもそも中野浩一の10連覇の時代って

ヨーロッパの自転車乗りの第一線たちが本気でKEIRINに取り組んでたのかね?

俺はリアルタイムの記憶がない世代だから、いまいち空気感がわからん

あと中野潰しがなかったのはKEIRINがあくまで自転車競技のいち種目に過ぎないからであって

人気のあるロンドレースで日本人がアームストロングなみの無双を始めたらヨーロピアン総力をあけて全力で潰しにかかってくると思う

183名無しさん@恐縮です2018-02-19 22:24:47

>>176

けど、それでは逆に体重が軽いからジャンプ時の加速がつかない不利が有るんだが

191名無しさん@恐縮です2018-02-19 22:37:45

>>184

内村や羽生は各競技から正しいルールの実施者と見做されている

そうした選手にとってルール改正はあまり不利に働かない

対応力もあるだろうしな

283名無しさん@恐縮です2018-02-20 00:56:46

>>209

中野本人は腕試しと競輪の地位向上の為に一回だけ出て止めるつもりだった らしい

それが並みいる強豪を次々と力でねじ伏せて優勝すると

次回からは主催者より招待状が届いて出たらまた優勝で気付けば十連覇

シドニー五輪の第1回ケイリンでは前走を務め場内放送後にスタオベで迎えられた自転車界の英雄だよ

236名無しさん@恐縮です2018-02-19 23:32:06

これ日本潰しのルール改正と日本の世間一般が受け取ってて冷め切ってる事を向こうも知ってるからな

ルール改正がある度に日本潰しじゃないが枕詞みたいになってたりもするw

もう無駄なのにw

247名無しさん@恐縮です2018-02-19 23:37:46

>>236

お前バカすぎw

ネトウヨがチョンに粘着してるジャップとは違うってw

246名無しさん@恐縮です2018-02-19 23:37:46

水泳の鈴木大地がバサロで勝った途端にバサロの距離制限、しかし数年後距離緩和

いかにもだな

250名無しさん@恐縮です2018-02-19 23:39:28

>>246

まだルールに禁止されないことをやって勝つってのは

どの業界でも一緒だよなw

必勝法w

254名無しさん@恐縮です2018-02-19 23:42:58

>>249

元々が下らない被害妄想から始まってるスレだからな。

そもそも>>1読むだけでも、V字ジャンプの導入でジャンプの飛距離が

伸びてウエイトが増し、複合競技としてのバランスが無茶苦茶になったが

故の必然的なルール改正だって事は理解できるはずだが。

255名無しさん@恐縮です2018-02-19 23:45:19

>>250

柔道モンゴル人の双手刈り肩車の金メダルはスタイル完成されててびっくりした

258名無しさん@恐縮です2018-02-19 23:52:27

>>254

日本人を叩きたいが為にこういうお題のスレ建ててるわけよ。

>>1で被害妄想感出して、パーティ開始

>>247のような活きのよいのが盛り上げるスレ。

複合のルール改正とか複合の仕組みとかどーでもいいのよ。

273名無しさん@恐縮です2018-02-20 00:24:42

>>255

今は禁止だろ?

261名無しさん@恐縮です2018-02-19 23:58:57

>>258

非常に頻繁にルールが変更される競技の、20年も昔のルール変更について

いまだにグダグダ言ってる奴が少なからずいるのは事実。

日本人のスポーツ文化の貧弱さ(日本人が世界で勝つところが見たいだけで

競技そのものには何の興味も関心も無い者ばかり、メディアもそいつらに

迎合した解説をする)を如実に示してる。

264名無しさん@恐縮です2018-02-20 00:02:53

自分に出来ないことを禁止して相手に勝つっていうのは

ルールを決める側の利権に甘えているだけだから、自分は弱くなる一方だよ

勝海舟が江戸を無血開城させて文明開化するまでは日本は弱小のままだった

海舟はその上で日本中の血の気の多い浪人達を集めて日本初の海軍を作った

271名無しさん@恐縮です2018-02-20 00:19:54

>>264

江戸幕府は小笠原諸島の領有権を巡って

アメリカとの外交交渉で勝利を納めている

また不平等条約は幕府が勝ちとった関税率は欧米並みで

ガチの不平等条約(中華並みの関税率)になったのは長州がやらかしたからだ

日本は弱小なんかじゃねえよ

281名無しさん@恐縮です2018-02-20 00:55:32

まあレギュレーションなんて白人のみ為にあるんだから

それにあわせて勝つしかないよ

288名無しさん@恐縮です2018-02-20 01:02:53

>>283

ジャンプの葛西の扱いもそうだけど、こういうのはスポーツ文化の

貧弱な日本にはあんまり無いな。

298名無しさん@恐縮です2018-02-20 02:09:43

まーた始まった

五輪のたびにジャップの被害妄想が炸裂してるね

300名無しさん@恐縮です2018-02-20 02:15:25

>>298

この話題が出ると必ずチョンの劣等感満載のレスがつくねw

307名無しさん@恐縮です2018-02-20 02:29:32

>>306

ホンダのターボもそうだったな

328名無しさん@恐縮です2018-02-20 05:31:06

>>325

だからオリンピックは一旦仕切り直した方がいいんだよ

大会の開催概容含めて

356名無しさん@恐縮です2018-02-20 08:50:24

ジャンプの本場は北欧や西欧なんだから、向こうの標準的な身長の

選手が最大限に力を発揮出来るルール設定でも、本来なんら問題は

無いと思うけどね。

実際には日本人の平均並みの身長のレジェンドも沢山いる。

アイスホッケーが体格が要るから日本人には不利とか言うのは

まだ分かるが、ジャンプが身長要るから〜とかお笑い種。

393名無しさん@恐縮です2018-02-20 10:45:51

そもそも、まったく別種の競技であるジャンプとクロスカントリーを複合にすることに無理がある

滑降と回転とフリースタイルを加えて順位によるポイント制にすれば、公平になりキングオブスキーに相応しい競技になるぞw

398名無しさん@恐縮です2018-02-20 11:14:25

>>393

射撃と合わせた競技もあるし

冬季五輪は無理やり水増ししてる感があるんだよな

まあいずれも欧州では歴史も人気もあるんだろうけど

455名無しさん@恐縮です2018-02-20 13:20:36

>>393

さすがに無知乙w

ジャンプ、クロカン→ノルディックスキー

滑降、スラローム(回転)→アルペンスキー

発祥が全く違うもんをくっ付けるお前の発想の方がおかしいよw

395名無しさん@恐縮です2018-02-20 11:09:26

なんか最近読モの子とかが使ってる『㐅ガキュア』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜?

徐々に歯が白くなるみたいで…

周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

402名無しさん@恐縮です2018-02-20 11:30:28

>>398

>リレンハンメルの時5分のアドバンテージがあっても負けたけどw

多分団体のことを言ってるんだろうけど、超余裕で勝ったし

日本があまりにリードしすぎて

クロカンで最初から最後までテレテレ余裕の独走を見せられたのは

日本人にとっても退屈極まりなかった

406名無しさん@恐縮です2018-02-20 11:53:33

この萩原って人がそこまで有名になる意味が分からん

団体では金でも個人ではメダルすらなしだろ

そんな人を潰すためにルール改正なんかするか?

409名無しさん@恐縮です2018-02-20 12:05:19

>>406

萩原(はぎわら)じゃなくて荻原(おぎわら)ね。

W杯3連覇は普通にすごいでしょ。

日本人で4人しかいないホルメンコーレン・メダルを

最初にもらった人だし。

複合のルール改正はあくまで競技としてのバランス調整だよ。

416名無しさん@恐縮です2018-02-20 12:30:13

>>409

キングオブスキーと称されたって紹介されるけど

荻原健司をウィキペディアのいくつかの言語版でみても書いてないし

king of skiでググっても荻原のおの字も出てこない

417名無しさん@恐縮です2018-02-20 12:31:47

>>416

キングオブスキーはノルディック複合競技そのものの総称なので

荻原健司個人の渾名ではないのは確か

436名無しさん@恐縮です2018-02-20 12:45:51

>>417

そのノルディック複合そのものの記事をみても全く書いてない

ほんとにキングオブスキーなんて言葉あるのか

435名無しさん@恐縮です2018-02-20 12:45:43

>>421

DAZNでよくない?

427名無しさん@恐縮です2018-02-20 12:42:04

パシュートあたりもルール変わるかもね

562名無しさん@恐縮です2018-02-22 12:27:12

>>427

日本がやればな

434名無しさん@恐縮です2018-02-20 12:45:22

そんな萩原も実はとっていないオリンピック個人のメダル

451名無しさん@恐縮です2018-02-20 13:17:29

>>434

>そんな萩原も実はとっていないオリンピック個人のメダル

萩原って後輩には内心、五輪メダルとって欲しくなさそうなんだよなw

ジャンプ原田と似たところがある

といっても原田よりは全然マシだけども

長野までのこの辺の選手は知名度と既得権益にしがみついてるだけで

競技の最新事情について勉強してなさ過ぎだし、新しいシステムにもついて行けなさ過ぎ

こんなのが後進育成してちゃダメだべ

449名無しさん@恐縮です2018-02-20 13:08:21

>>435

PCやスマホでずっと見ると目が疲れるじゃん

536名無しさん@恐縮です2018-02-22 07:52:40

>>449

PS4のアプリが快適

453名無しさん@恐縮です2018-02-20 13:19:20

>>451

ジャンプの原田ってそんなこと言ってたの?解説聞いてるとなんか嫌味な感じがするんだよなアイツ

469名無しさん@恐縮です2018-02-20 15:22:12

>>455

つ バイアスロン

あと夏五輪には、全く関連性のない競技を寄せ集め

一般にはその内訳が何かすら全く認知されないまま

競技人口も殆どゼロであるにも関わらず

絶対に五輪から外されることはない

近代五種という聖域競技も存在する

476名無しさん@恐縮です2018-02-20 16:02:50

>>469

バイアスロンはクロカンの一種だろ

クロカンに銃もたせただけ

狩猟や軍事教練と同じ

481名無しさん@恐縮です2018-02-20 16:12:15

>>469

近代五種 モダン・ペンタスロンも走って泳いで馬乗って銃撃ってという軍事教練がルーツ

現代風に競技を少し入れ替えてるから区別して近代〜と呼ぶ

射撃や馬術が入るから日本じゃ絶滅危惧種だけど欧州ならそこそこやってるべ

471名無しさん@恐縮です2018-02-20 15:29:06

当時大騒ぎしてたのは覚えてる

485名無しさん@恐縮です2018-02-20 16:25:37

>>481

俺は

>発祥が全く違うもんをくっ付けるお前の発想の方がおかしいよw

というレスに対して、発祥が全く違う競技を組み合わせた

五輪競技の例をあげただけだから

あとヘプタスロン(七種競技)もデカスロン(十種競技)も

同じ陸上競技内の複合競技で、違う競技の組み合わせではない

近代五種の競技人口は世界で200-300人しかいない(by日本近代五種協会)

486名無しさん@恐縮です2018-02-20 16:34:07

>>485

ノルディック複合

アルペン複合

それぞれのカテゴリー内の別種目二つだからノルディック〜、アルペン〜という名称

別競技を合わせたらただのバイアスロンになってしまう

が、現状ではバイアスロンといえば冬季のクロカン+射撃を指すことになってる

488名無しさん@恐縮です2018-02-20 16:42:14

>>485

>あとヘプタスロン(七種競技)もデカスロン(十種競技)も

>同じ陸上競技内の複合競技で、違う競技の組み合わせではない

ここもズレてんなあ

ノルディックスキーはノルウェー発祥のスキー

基本的にはスキーを平行に使う平地寄りの競技

アルペンはアルプス発祥のスキー

山の斜面をストックとフリーレッグで滑り降りる競技

陸上にこういった概念はほぼないから一緒にすんのが間違い

強いて言うなら投擲種目カテゴリーの中だけで複数種目をやるとかだろ

ヘプタもデカスロンも走る、投げるなどそれぞれは全く別競技の組み合わせだぞ

ペンタやトライアスロンは泳ぐのも入るし

490名無しさん@恐縮です2018-02-20 16:55:59

>>488

それ言うなら、ジャンプは元々が刑罰用のもので

ノルディックスキーの平地用の競技の範疇でもなんでもないだろw

まあ「競技」と「種目」の(脳内?)定義について語りあってもってもしょうがないんだけど

とりあえず七種競技、十種競技は「陸上競技」としてカテゴライズされる「種目」のみで

構成されていることは間違いないから

529名無しさん@恐縮です2018-02-22 06:18:22

柔道からJudoに取られてルールも競技の趣旨もぐちゃぐちゃにされた

それが判っているから剣道は普及を心掛けない

551名無しさん@恐縮です2018-02-22 11:50:16

>>529

剣道ってコムドのこと?

ああ、日本には我々??から普及したみたいだね

538名無しさん@恐縮です2018-02-22 08:11:42

>>526

ジャンプの比重これ以上高めたら5メートルの差でもう取り返しのつかないタイム差になるわ。

550名無しさん@恐縮です2018-02-22 11:47:16

日本だって柔道とかのルール変えてるじゃん

563名無しさん@恐縮です2018-02-22 12:28:44

>>550

あれも欧州が変えたの

有効・効果のルール変更、道着の白・青化

日本はみんな反対したがゴリ押しされた

554名無しさん@恐縮です2018-02-22 12:07:48

>>551

どうやって剣道が半島から伝来したのか

証明してみろよ

566名無しさん@恐縮です2018-02-22 12:42:24

>>563

タックル禁止!タックル禁止!の

糞みっともないごり押ししたの日本やぞ

574名無しさん@恐縮です2018-02-22 14:54:20

>>568

スキーは高身長がむしろ全滅したのに

叩きまくってたマスコミが頭悪すぎたよな

582名無しさん@恐縮です2018-02-22 17:02:39

>>574

改正前後の情勢変化と改正後に育った選手を一緒にする奴って頭悪いよね

593名無しさん@恐縮です2018-02-23 10:18:47

>>582

他の国は元々強いやつがそのまんま優勝して

日本だけがた落ちしたのにw

原田も言うてる通りあれは新しいジャンプ踏み切りを日本が導入遅れたのが原因で

ルールはあんま関係ない