【やくもはくといなば】山陰特急part23【おきまつかぜはまかぜ】

1名無し野電車区2017-10-23 20:07:37

島根・鳥取を走る特急列車のスレです。

前スレ

【やくも はくと いなば】山陰特急 part 22【おき まつかぜ はまかぜ】

hhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1500445154/

関連スレ

特急まつかぜといそかぜを語ろう[鉄道懐かし]

hhttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/

13名無し野電車区2017-10-29 08:33:44

都会じゃないんだから、324円追加料金を払ってまでどれだけ居るやら。

地方都市の面倒なのは駅からの足がアレですもん。

15名無し野電車区2017-10-29 13:23:22

>>13

381系で通勤ライナーを運行してたの知らない?しかも料金なしのグリーン車解放で。

ゆったりやくもへの改造が始まったころ、キト113系を借りて代用してた。

てか現時点で通勤ライナー走ってるんだが。

16名無し野電車区2017-10-29 14:06:32

>>15

特急停車駅を通過するのはこれだけだよね。

でも、多分島根県庁用なのか松江でかなり停まるよねw

松江止まり通勤ライナー+松江始発米子行き普通を一緒にしたようなものだろうか。

17名無し野電車区2017-10-29 17:04:20

>>16

それもあるし、単純に特急2本を先行させないと詰まってしまうのもある。

だから、かつてはやくも色の通勤ライナーがスーパーやくも色のやくもを待避する事もざらにあって誤乗が結構あったみたいだけど。

待避する事で前後の普通列車と間隔を調整してるのもあるし。

27名無し野電車区2017-11-01 19:35:23

e351廃車でよかったな

30名無し野電車区2017-11-02 10:01:22

>>27

早い廃車だな

こっちは381をあと20年使うのに

31名無し野電車区2017-11-02 18:48:59

>>30

東日本は金持ちだからな。 貧乏な西日本とは違うよ

32名無し野電車区2017-11-02 22:33:06

米子支社の年末年始のきっぷ事前申込は13か所のみどりの窓口で受付。鳥取、倉吉、郡家、智頭、伯耆大山、

米子、境港、根雨、木次、大田市、江津、浜田,、益田。あれ、今回から松江、出雲市、安来、生山が無くなってるな。

33名無し野電車区2017-11-02 23:59:01

米子支社ってホームライナーないよな

36名無し野電車区2017-11-04 18:45:21

>>33

都会と違い、貧乏人が多いから、追加料金払える奴がいないよ。無料ならいいけどな

38名無し野電車区2017-11-04 22:15:13

>>36

というか、特急利用の定期があるくらいだから、特急使う人が多い。

別料金払ってまで特急より遅い列車は使わんだろう…

39名無し野電車区2017-11-04 22:32:59

>>38

山陰の人は特急で特急券を買って通勤 してるんか? 金持ちだな!というより、上手く騙されてるな。

151名無し野電車区2017-11-15 18:23:23

島根と広島を結ぶ高速バスの存在が大きい。

出雲だと一畑、広電、JRバス中国

国鉄時代は木次、芸備線経由

急行ちどり、キハ58な

164名無し野電車区2017-11-16 16:38:24

ヒント

福山出身は小林克也

187名無し野電車区2017-11-18 08:43:58

まだ県庁所在地とか言ってる知恵遅れ役所脳がいるんだな。

県庁がどこにあろうが大半の人々には無関係。

大事なのはその地域の経済的中心地。

そっち視点から語ってくれや。

192名無し野電車区2017-11-18 14:30:33

>>187

いや、

どう見ても

神戸〜但馬の需要は

無視できないだろ

193名無し野電車区2017-11-18 14:59:09

県庁がどこにあろうが大半の人々には無関係かもしれないが

県庁やその他役所関係へ行く人の数は多いからなあ

そりゃあ無視できんよ

195名無し野電車区2017-11-18 19:13:50

>>193

これ以上言ってもニートには理解できないみたいやで

196名無し野電車区2017-11-18 19:20:10

>>195

というより県内北部と県内第1の都市を乗り換えなしで結ぶ時点で役所とか関係ないような。

197名無し野電車区2017-11-18 20:04:45

>>195

反対に役所需要の具体的数字を知りたいわ。

そして役所需要メインなら休日運休でいいのになんで毎日運転なのか。

これだから知恵遅れ役所脳は困るわ。

205名無し野電車区2017-11-19 11:14:50

>>196

その県内第一の都市には県庁や県内を管轄する官公庁があるんだぜ

>>197

休日と平日で客層が異なるんだろ

206名無し野電車区2017-11-19 13:28:21

>>205

2号の姫路でゾロゾロ下車する客を見てると神戸市内の官公庁なんて何の関係もないと思うが。

姫路の求心力がかなりあるのと、足早に新幹線に向かうビジネスマンが需要のベースと見える。

役所信者は信じたくないだろうがな。

208名無し野電車区2017-11-19 14:07:33

>>206

新神戸は全部止まるけどね。

だからなんで役所に限定するのかと。

神戸市がでかいでいいじゃん。

209名無し野電車区2017-11-19 14:28:02

>>206

姫路で下車しないで乗り続けてる人は見えないのかな?

210名無し野電車区2017-11-19 14:39:26

>>208

流れは「経済的中心地に需要がある」なのに意地でも「県庁所在地こそ需要がある」「官公庁こそ需要の発生源だ」とか拘る役所信者が引かないからメンドクサイことになってる。

新神戸に新幹線が全て停まるのは役所と関係なく兵庫県の経済的中心地であり需要があるとjrが判断したから(まあ対空路もあるだろうが)。

>>209

その何割が官公庁に用事があるんだか。

216名無し野電車区2017-11-19 17:12:40

>>210

神戸空港がなけりゃ一部ののぞみのみ停車

240名無し野電車区2017-11-21 22:22:36

高校生は無視ですかそうですか

242名無し野電車区2017-11-21 22:56:46

>>240

いや、田舎の鉄道は高校生しか乗ってないのが普通だから

公務員がいっぱい乗ってるのは貴重って意味では

281名無し野電車区2017-11-24 13:43:17

ヒント

僕は自宅待機中

353名無し野電車区2017-11-25 21:52:37

まあ明日も鳥取砂丘だけじゃなく鳥取県東部地域全域でやるみたいだから、

明日は智頭急行の普通列車で入って智頭あたりから始める奴もいるんじゃないかなー

てか今日の上りはくとはグリーン車まで通路開放したみたいだなw

グリーン料金返還とかあるんだろうか?

354名無し野電車区2017-11-25 22:01:10

>>353

ひでえ。

本来、グリーン車ってのはデッキに立ってるだけでもグリーン料金が要るんだろ。

そういう規則すら無視とかさ。

もっと事前からこれだけの人出があると分かっていれば、ビクトリーはくとのように臨時列車を仕立てることもできただろうに。

355名無し野電車区2017-11-25 22:08:15

>>354

今日4万4千人だってw

想定の4倍超えだから、完全に鳥取県の見込み違いだなw

375名無し野電車区2017-11-26 18:32:10

ヒント

相撲取りが乗ったら相撲だけに十両もあったかも?

376名無し野電車区2017-11-26 18:38:09

>>375

なかでビール瓶で殴り合い?

415名無し野電車区2017-11-28 15:49:30

満員で積み残して乗客に口先だけで謝罪。

あとは何もしない。

これがJRとしてはベスト。

せいぜい最繁忙期レベルの対応だけで充分だ。

それ以上の妄想レベルの臨時列車は手間暇かかるだけでペイするか疑問。

421名無し野電車区2017-11-28 20:24:27

>>415

ことぶきの延長運転くらい出来るやろ・・・

428名無し野電車区2017-11-29 11:13:10

>>421

車両があく日中にしか出来なさそうだし、鳥取まで行くなら運転士が二人いる。

て言うか、キハ47って

429名無し野電車区2017-11-29 11:13:52

>>428の続き

美作加茂以北って入れるの?

430名無し野電車区2017-11-29 12:39:48

>>429

臨時だが、スローライフで智頭まで入ってるぞ。

440名無し野電車区2017-11-30 15:23:40

>>430

そうかぁ、今スローライフがあるか、ありがとう。

ことぶきの延長で臨時筋作ってみた。

津山10:52→智頭11:51/11:54→郡家12:16/12:17→津ノ井12:24/12:26→鳥取12:31着。

鳥取13:30→津ノ井13:35/13:48→智頭14:12/14:30→美作加茂15:05/15:08→東津山15:27→津山15:30着

上りが若干バカ停気味だが出来なくはないな。

524名無し野電車区2017-12-05 17:32:19

大阪しなのもそれなりに集客があったわけだしな。

大阪やくもの需要は確実にあると思うな。

三宮からの乗車客も結構いるだろうし。

526名無し野電車区2017-12-05 18:51:26

>>524

いや、いなかったからなくなったんでしょ…

591名無し野電車区2017-12-07 10:21:17

>>526

お前、一度も乗って無いだろが。

京都で既に半分以上席が埋まってたぞ。

無くなったのは他社直通をなるべくやめたい東海の都合。

536名無し野電車区2017-12-05 22:43:09

岡山大阪の新幹線は激混みのことも少なくないし、あまり乗りたくない

542名無し野電車区2017-12-06 06:46:09

>>536

そもそも、岡山駅の乗り換えは苦痛だ

ホームは長くて歩かなきゃならないし、エスカレータも長いし、何せ時間がかかる

冬は寒いなか、乗り換えの電車を待つのは辛いよ

やくもは、乗り換え無しの大阪〜出雲の直通にしてほしいよ

やくもは、四国と同レベルの扱いだからな

543名無し野電車区2017-12-06 07:55:18

>>542

四国と同レベルならありがたいじゃないか、南風にしろしおかぜにしろ沿線人口もやくもより多いししおかぜに至っては車両は3代目まで登場したのに。

四国特急に比べたら乗り換え場所も近いしな。

乗り換えが嫌なヤツは鉄道は向いてないからバスか自分で運転してけ。

自分の行きたいとこに一本で行けると思うなボケ。

ソースがあろうとなかろうと今現実やくもは本数増えたしはくとは増えず延伸も難しいって回答が出てるじゃねーか。

はくと延伸厨のほうが氏ねよ。

561名無し野電車区2017-12-06 16:09:46

>>542

だから乗り換え改札横の店はビジネスが成り立つw

7-11なんて中途半端な時間帯でも常にレジに客がいるからなあ。

563名無し野電車区2017-12-06 18:33:11

>>543

お前、やけっぱちなやつだな

怖いわー

579名無し野電車区2017-12-06 23:46:20

>>563

やけっぱち?少なくとも事実なんだよな。

少なくとも島根側ははくとの延伸なんて誰も望んでない。やくもの新車投入1択。

はくと延伸厨は考えが新幹線できる前の昭和で止まってる。

乗り換え嫌ならバス使えや。

603名無し野電車区2017-12-07 23:26:17

>>579

田舎の島根県民は静かにしていろ

やくも、やくもって、五月蝿いわ

583名無し野電車区2017-12-07 00:59:08

気持ちはわかるんだがな

因幡地方の需要だけじゃ維持するのは厳しいだろう

584名無し野電車区2017-12-07 07:29:35

>>583

維持が難しいなら廃止するまで。

なぜ維持してるやくもを潰してまではくとにこだわるんだ?

西にしたって新幹線を使かってもらいたい以上、はくとよりもやくもを使ってもらいたいに決まってるわ。

はくと延伸厨はどこまで頭の中お花畑なんだw

593名無し野電車区2017-12-07 10:47:02

>>591

それもあるけど1番の理由は京阪神の遅れを持ち込んでほしくない、ということかなと。

名古屋から乗るお客さんにも影響でるしね。

601名無し野電車区2017-12-07 15:50:29

>>593

外国人か年配以外に?のぞみが使えないゆえ。

602名無し野電車区2017-12-07 22:49:24

50年近く前から岡山での新幹線乗り継ぎが定着しており乗換に抵抗感がないやくも沿線住民と、

新幹線利用機会が少ないSはくと沿線住民では、乗換への抵抗感や直通のこだわりが違うということかな。

605名無し野電車区2017-12-07 23:38:46

>>602

大阪民だが大阪から鳥取は直通で楽だが、松江や出雲は乗り換えで時間もかかるし不便。

大阪から博多までの方が乗り換えなしで早く着くよ。

正直、島根は果てしなく遠い所という印象ですね。

島根民は乗り換えに慣れているんですかね?大阪民は、乗り換えは嫌ですよ

だから、金沢行くのに今の方が便利。新幹線が出来ると、敦賀で乗り換えになると行かなくなるな。

609名無し野電車区2017-12-08 00:53:50

>>603

全く関係ないお前こそ黙ってろ。

610名無し野電車区2017-12-08 01:01:17

>>605

基本的に島根から鉄道使って大都市圏行こうと思ったら乗り換えは必須。

やくもをメインに使う人は乗り換えを苦にしていない。

本数がバスより多いし料金も往復割引使えばバスとそんな変わらんし

612名無し野電車区2017-12-08 05:56:23

>>610

山陰の方は不便さに慣れているということですね。というか、新幹線も永遠に走ることはないし、一種の諦めだね?

東北なんか、全県新幹線が通り東京まで直通、乗り換えなしだよ

623名無し野電車区2017-12-08 16:25:49

>>610

たとえば松江→富山市

クルマなら国道一本も有り

列車ならのぞみ+サンダー+つるぎを使わざるを得ないですわな

613名無し野電車区2017-12-08 07:32:39

>>612

良くも悪くも現実を受け入れているというか。

本州で1番人口が少ない地域だし、新幹線なんて全線単線に2両ワンマンとかになるならそんなんいらんから早くやくもに新車を、となる。

615名無し野電車区2017-12-08 07:56:51

>>613

そうですね

あと数年したらやくもは新車になり、また30年以上使うことになるのだからね

ある意味「新幹線や、フリーゲートなんか無理だよ」と最後通告受けたようなもんだね

629名無し野電車区2017-12-08 21:29:50

山陰横断新幹線は岡山県の区間が長すぎるのがネックだよな

受益の少ない岡山県が首を縦に振らないとえいえんにむり

633名無し野電車区2017-12-09 05:51:21

>>629

岡山の人が山陰に行くのに便利になるのと違う?

岡山の人も恩恵うけるのでは

638名無し野電車区2017-12-09 10:24:31

>>633

岡山の人は山陰に用事があるか観光するのは平均すれば1年に1回以下だろ。

頻度が低い人からすれば税金のムダ

一部(飛行機、一部のバス)を除き岡山を経由や乗り換えしないとよそに行けない山陰と必要性が全然違う

642名無し野電車区2017-12-09 11:23:44

>>638

この時期は、カニ買いに山陰行くよ

基本的に車で行くから、基本的に鉄道はのりません

車のほうが早いしね

643名無し野電車区2017-12-09 11:40:36

>>642

飲んで車乗ったら事故するよ

644名無し野電車区2017-12-09 11:59:50

そりゃカニ食いに行くなら酒も飲むだろうが

>>642は買いに行ってるだけだからな

645名無し野電車区2017-12-09 12:08:06

>>644

まあ、蟹を買って、食べて、酒飲んで→そのあとは旅館の温泉に浸かって泊まるということじゃないのかな?

647名無し野電車区2017-12-09 16:50:17

>>645

まあ本人じゃない分からんですわね

そもそも岡山と山陰の相互需要なんて新幹線がどうこうってものじゃないだろうし意味ないけどね

675名無し野電車区2017-12-11 17:57:09

所要時間が延びるのはいかがなものか、と偉い人から声が出て

結局381系を引っ張ることになるよ予想

695名無し野電車区2017-12-12 15:29:02

>>675

乗らないヤツに言われても。

今のやくもは居住性が問題。故障もちょいちょい出始めてるし。

所要時間は客からすれば新幹線に間に合えば多少遅くても問題視していない。

693名無し野電車区2017-12-12 15:16:14

>佐賀県は800億が出せないのか。

武雄温泉あたりはともかく

佐賀県としてはかもめやみどりがあれば十分だものな

本数的にも時間的にも

受益者として長崎県がもっと出さないといけないだろう。

694名無し野電車区2017-12-12 15:26:02

>>693

現行の佐賀〜博多が特急一本で40分、フル規格の新幹線でもせいぜい25分位にしか短縮出来ないんだろ?時短メリットが割には費用がでかすぎるわな。

山陽新幹線直通にしようと思ったら現行のみずほ、さくらを減らさないといけないし。

701名無し野電車区2017-12-12 18:23:02

>>694

佐賀県がごねているんだよ。長崎県が🆓で作ってやれよ。その代わりに、佐賀県内は駅も作らなくていいよ。

697名無し野電車区2017-12-12 15:45:07

>>695

問題視してないやつが乗っているでしょ

698名無し野電車区2017-12-12 16:32:25

>>697

居住性のほう?

それは違う。新幹線乗り継ぎ客や山陰区間での短距離利用が圧倒的に多い以上、岡山までは我慢して乗っているのが実情。

広島は別として、東京、名古屋、京阪神、福岡はバスや飛行機もあるが、便数が少ないのと、バスに比べれば定時制や所要時間で勝り、割引切符使えばバスとそれほど金額も変わらないことからやくもを我慢して使ってる人も少なくない。

702名無し野電車区2017-12-12 20:01:15

>>698

我慢して乗っているということは

問題視してないといえるかどうかわからんが

あたりまえだけど現状飛行機で東京にいくほうが

大阪にやくも経由でいくより楽

乗り換えも羽田が楽だから

下手したら羽田経由して大阪にいってもいいぐらい笑

711名無し野電車区2017-12-13 11:14:28

>>702

それなら最初から伊丹行きに乗るわ

705名無し野電車区2017-12-13 02:27:44

新大阪に4両来てなかったっけ?

自分の勘違いかな

706名無し野電車区2017-12-13 07:26:51

来年3月、新名神川西ー神戸開通で、宝塚の渋滞が減る

バスがますます楽に

707名無し野電車区2017-12-13 08:01:58

>>705

来てたよ、たまに、各駅停車でね。仮にやくもで各駅停車の一時間に一本したら本来のやくもの客にとっても岡山〜新大阪相互間の客にとっても大顰蹙買うと思うけど。

そこまでして乗り換えを解消するとは思えないな。

>>706

バス全然楽じゃないんだけど。

3列シートは歩きにくいし、背の高い俺には常に前屈みだし、シートの間隔も狭いし、とにかく窮屈に感じる。やくもの半分しか本数ない上にそれを4時間以上耐えろとかもうゴメンだわ。

俺的にはやくも1択。

732名無し野電車区2017-12-13 22:52:20

>>707

あなたのように身長が2メートルもあると、そりゃ窮屈だから、やくもに乗った方がいいよ

735名無し野電車区2017-12-14 05:27:10

>>732

なんで前屈みになるのかわからないか…

736名無し野電車区2017-12-14 06:53:15

>>735

男性はそうなるから察してあげてね。

739名無し野電車区2017-12-14 21:44:35

>>738

何でいきなりやくもが出てくるんや?

747名無し野電車区2017-12-15 19:21:29

おろち廃車が先じゃない?

761名無し野電車区2017-12-17 09:55:48

>>747

後継は三江線廃止で余るキハ120を改造して観光列車にしそう

762名無し野電車区2017-12-17 10:17:05

>>761

ステンレス車での改造は困難だから、そうなると玉突き式にステンレス車を一般に回して、

余剰となった初期鋼製車のキハ120を改造となるのかな。

と思ったが、鋼製車も客室リニューアルされたからどうなることやら。

確か、おろち号の検査期限は2018年冬あたりだっけ。

763名無し野電車区2017-12-17 11:13:38

>>762

窓を改造、客室を改造

観光列車化

783名無し野電車区2017-12-18 18:42:25

北海道の特急は1000馬力超えてるんだっけ?

振り子つかってないからはくとが勝つでしょ

784名無し野電車区2017-12-18 18:50:23

>>783

そこまではない

キハ261で460PS2基

キハ187、189の450PS2基

HOT7000は355PS2基とキハ281、283と同じ

789名無し野電車区2017-12-19 03:51:56

>>784

しかしHOT7000は加速でキハ281にも大きく劣る

なんでって、変速機が2000と同じで変1直2だから

790名無し野電車区2017-12-19 06:57:12

>>789

自動車のように6速とか7速に出来ないものか?

791名無し野電車区2017-12-19 07:13:58

>>790

電車のレールは摩擦が少なくスリップするから自動車のようにはいかないのでは

プロペラやジェット推進を考えたほうが良くないか

795名無し野電車区2017-12-19 10:54:24

>>790

液体式よりずっと多段式の機械式ディーゼルあるいは電気式で加速は劇的に良くなる

800名無し野電車区2017-12-19 13:39:56

>>795

機器取付スペースの少ない日本の狭軌在来線で電気式ディーゼルを採用出来るのは

ディーゼル機関車や、低速運転の鈍行車両しか無い。

801名無し野電車区2017-12-19 15:10:01

>>800

ところがポストキハ85は電気式のハイブリッド

営業運転できなかったキハ285もアシストタイプのハイブリッド

802名無し野電車区2017-12-19 15:51:44

>>801

実用に堪えるなら、そりゃメンテナンス部品が少ないほうを選ぶだろ

815名無し野電車区2017-12-20 08:02:32

>>809

始発と最終を姫路発着にすれば出来るな

818名無し野電車区2017-12-20 11:16:42

そういや急行丹後って急行淘汰が進んでいた中でも、後のほうまで残っていたな

電化工事や特急車両製造の進捗のからみもあったのか

821名無し野電車区2017-12-20 12:20:58

JR化直後の山陰はディーゼル急行王国状態だった。

丹後、わかさ、みささ、みまさか、但馬、砂丘、

みよし、ちどり、たいしゃく、さんべ…

線路規格が低過ぎて、完全特急化は躊躇されたのかもな。

834名無し野電車区2017-12-20 22:05:22

>>821

山陰出身者ですが、急行さんべは「特急でも鈍行でもない不思議な汽車」という存在でした(子供の頃に廃止されたと思う)

当時は汽車に乗る機会は、鈍行で近場へ行くか、特急で遠出(岡山や山口の親戚)するだけだったので、さんべに乗る機会は一度もなかった

子供だから車両のグレードとか運用のやりくりとか全然知らないから、単純に「どうして特急にしないのかな、変なの」ぐらいに思っていました

急行だいせんは、阪神の震災の見舞いで親戚へ行くのに山陽側が不通になっていた時に一度だけ乗りました

しかし座席夜行に慣れていたはずの世代の親が眠れなかったらしくて行きで不機嫌になって、帰りは特急あさしお?かまつかぜ?か何かで鳥取まで→そこからひたすら鈍行 でクタクタになって帰ったのを覚えています

824名無し野電車区2017-12-20 14:20:03

稼ぎ頭の鳥取駅の一日の収入すら三原以下だからなぁ

829名無し野電車区2017-12-20 19:49:51

>>824

東京〜鹿児島まで繋がってる三原が収入高いのは当たり前

826名無し野電車区2017-12-20 19:18:51

>>818

綾部-園部間の電化工事が見えていたし、綾部や西舞鶴等で

離合する運用があったので、それに対応するような185系のような

ディーゼル特急を作りたくなかったのだろうね。

>>825

2両編成だったから、寝台車にも走行エンジンを積む必要があったと思う。

835名無し野電車区2017-12-20 22:10:45

>>826

平坦だしキハ65×2ならいけないかね

837名無し野電車区2017-12-21 14:31:38

>>829

こだましか止まらない県庁所在地でもない駅だぞ

かつてはフェリーがあったが

836名無し野電車区2017-12-21 12:17:38

>>834

眠れなかった

確かに12系自由席車は、騒音が気になりましたな。

リクライニングも固定できないタイプ。

838名無し野電車区2017-12-21 15:23:37

>>836

20系の頃じゃね?

ナハ21はシートの材質は良かったけど寸法的に横になるのがしんどかった。

841名無し野電車区2017-12-21 17:06:11

>>837

三原市の人口たった約9万だが乗車人員も山陰の駅はどこも勝てないんだが何か?

実は一部ひかりが停車するし、そんな下に見る駅でも無いと思う

853名無し野電車区2017-12-21 23:51:00

>>841

山陰地方ディスってどうするw

843名無し野電車区2017-12-21 17:48:42

それよりディーゼルサンライズ作ろうぜ

844名無し野電車区2017-12-21 19:42:49

>>843

四季島のメカニズム使えば可能かな