[ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也48[セキガハラ・笑う殺し屋]

1名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-14 10:23:36

ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道

ナポレオン 覇道進撃

YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中

掲載誌公式

hhttp://www.shonengahosha.co.jp/

前スレ

ナポレオン覇道進撃]長谷川哲也 47 [セキガハラ・笑う殺し屋 ©2ch.net

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次スレは>>980か他が宣言して立ててください

100名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-26 00:55:33

偽物の方が本物らしくあろうとするの法則みたいに

外から来たかスタンダードじゃない方が社会に意見を持つ的なのがなんかあるかもしれない

108名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-30 19:01:58

>>100

なんか始皇帝っぽいな

正統じゃないから初代になろう、みたいな

始皇帝って結局秦王の血引いてないんだっけ?

109名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-30 19:36:14

>>108

呂不韋が実父という説もある

まあ、どこまで本当か分からないけど

ちなみに、武帝の時代、南蛮を教化するために呂不韋の子孫の生き残りが移住した

三国志に出てくる呂凱はその子孫にあたる

110名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-30 19:38:21

>>109

呂不韋の子供云々はかなり寓話っぽいらしいぞ

111名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-09-30 19:56:33

>>110

おそらくは始皇帝を貶めるためのデマだと思うんだけどね

呂不韋はかなり慎重かつ用意周到な性格のようだから、リスクを冒すとは信じがたいんだよ

近年では、劉邦の呂皇后は呂不韋の一族だったのではという説があるようだね

129名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止2017-10-01 20:19:05

欧米の精神病院じゃ自分はナポレオンだと言い張る人とルイ14世だと言い張る人が一番多いとか昔何かで読んだね

あれこれ読んでいて感動のあまり自己同一化してしまうのだそうだけどルイ14世は無害だろうにね

132名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-05 14:36:15

>>129

フランスで、ではなく欧米で、なの?

ナポレオンはともかくルイ14世ってそんなに偉大?

151名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-16 20:37:01

パットン「わしはかつて4千年前のエジプト人だった。

トロイア戦争で戦った。

シーザーの第十軍団で戦った。

カルタゴのハンニバル将軍だった。

スチュワート王朝のために戦った。

ミュラ元帥の部下の将軍であった。」

ナポレオン「ミュラの部下なんかにハンニバル級の人材がいるかボケ」

177名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-19 20:24:37

>>151

パットンって、ヨーロッパの初めて行った土地を前世の記憶で完全に把握してたとか聞いたが、あれって証言者いるのかな?

いたらもしかしてヨーロッパの誰かの生まれ代わりってのもない?

まぁ、ハンニバルはないだろうがw

180名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-19 23:42:19

>>177

な訳ない

知らない土地に行く前にみっちり調べるタイプだったんだろナポと同じで

あとは人に話すとき適度な脚色したっつう事だ

183名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-20 10:58:09

>>180

やっぱりそうだよなw

最近、トランプがマティスのことをパットン将軍の再来、って言ってたの知ってパットン将軍を調べてみたらそんな話があったから興味もった

周りはどんな反応だったんだろうなw

186名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-20 23:14:25

>>183

タイプとしては全然違うわな

まあトランプが他の名前を知らんかったんだろう

219名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-25 22:21:27

再会していきなり店長呼んだら笑う

241名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-26 23:27:15

ナポレオン以外のボナパルト家の面々とは

割と仲が良いからな ベルナドット

あと喧嘩別れしたとはいえ軍の実力者だし

身内に取り込む意味はあるはず

上手くは取り込めなかったけど

282名無しんぼ@お腹いっぱい2017-10-29 23:04:34

>>241

ジョゼフとしてはナポとの家長争いで、一族内に味方を増やしたかった面があったと思う

一族に実力者を引き込むことは、家長争いそのものの点数稼ぎにもなるし一挙両得

ナポレオンの帝国視点だと上手くいかなかったけど

ジョゼフや一族としてはナポ破滅後でもスウェーデン国王夫妻とつながりをもつという超ファインプレイだね

287名無しんぼ@お腹いっぱい2017-11-01 00:00:32

>>282

ジョゼフは大体無能に描かれてるけど

スーシェも取り込んでるし実は有能?

333名無しんぼ@お腹いっぱい2017-11-08 20:16:19

元帥の外伝やってほしいな。特にスルトさんの

334名無しんぼ@お腹いっぱい2017-11-08 20:19:01

>>333

396名無しんぼ@お腹いっぱい2017-12-29 16:52:31

hhttp://www.chuko.co.jp/shinsho/2017/12/102466.html

英国人の書いたナポレオン本です

長期連休中に読む予定です

399名無しんぼ@お腹いっぱい2017-12-29 17:38:45

>>396

そういや当時の外国人から人気のあった元帥って、意外にもスルトさんなんだよな

ナポレオンは主治医のオマーラ先生に元帥の評価や人物評をする際に、スルトさんを基準にして説明していたって逸話がある

423名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-01 15:54:54

>>399

スルト元帥が基準だと、基本みんな下になっちゃいそう

414名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-01 09:12:30

>>413

グランド・アーミーは地上最強ー!

って何度も書いてあるじゃんよ?

435名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-03 00:14:15

隻眼デブはハゲに変わって指揮を取る事に

バグラチオン相手にハゲは名将だったと語りつつ

ボロディノへの引き

443名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-05 20:51:35

これの元ネタなんだっけ

447名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-06 00:34:58

>>443

世界のヘイポーの謝罪文

448名無しんぼ@お腹いっぱい2018-01-06 16:02:39

>>447

ありがとう

515名無しんぼ@お腹いっぱい2018-02-03 12:20:07

まぁ美味しかったら禁止令がでるわな

みんな火薬食い出して戦闘できなくなる

つかジャッカルの日で老人に変装する際火薬を食べて顔色悪くしていたような

あれは無煙火薬か

553名無しんぼ@お腹いっぱい2018-02-14 20:15:01

>>544

艦コレにハマってるとかも言ってたな

554名無しんぼ@お腹いっぱい2018-02-16 15:22:24

流れぶった切って悪いけど、ミュラ外伝はどこで読めるんだ?単行本には収録されてないよな?

557名無しんぼ@お腹いっぱい2018-02-17 09:39:14

>>554

単行本未収録で確か掲載が2006年くらいのYOUNG KING OURs増刊

収録して欲しいよね

558名無しんぼ@お腹いっぱい2018-02-17 15:44:33

>>557

読んだの?

どんな内容?

652名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-14 19:00:10

ドイツもフィンランドもロシアも異能生存な兵士が居たけどフランスとかイタリアにはそういうヤツ居なかったので負けた

655名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-14 19:29:02

>>652

でも最終的に勝ったのは異能生存な兵士は居ないけど

工業生産力はクソほどあるアメリカだからなぁ

やっぱ戦いは数だよ兄貴

659名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-14 21:48:44

開戦当初の独ソ戦のキルレシオは1対20とか冗談みたいな数字だった

ベルリン戦までいってようやく1対4

これで負けちゃうんだからもう戦争仕掛けた時点でアウトだった

661名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-14 22:06:47

>>659

よくヤフー知恵袋のネット軍師たちがそういう主張(キルレシオ1対20)をしているんだけど

戦死者だけしかカウントしてなくない?

(しかも、捕虜になった後の死亡を戦死とカウントしている模様)

ソースがウィキペディアなので恥ずかしんだけど、独ソ戦開戦1年目でドイツ軍は100万人の損害を出している

独ソ戦

hhttps://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6&oldid=67676244

1941年

ドイツ軍の損害はすでに投入兵力の35%、100万人におよび、この年だけで戦死者は20万人に達していた[16]

660名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-14 21:52:25

フィンランドとの戦争じゃ十倍の死傷者数なんだっけか。

でも勝ったのはソヴィエトというね。

663名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-16 01:32:30

>>660

フィンランドの勝ちでないの?

664名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-16 07:41:02

>>663

フィンランドが領土割譲されてるぞ

ちなみに開戦する前のソ連からの案だとその土地の代わりに別の土地と交換する話だったけど

それも無くなったから完全に領土を取られただけになった

670名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-16 23:22:34

音楽学校の生徒数百人を動員してドイツ軍の陣地に突撃させたなんてことも

軍服着せられただけの丸腰で歌を歌いながらみんなで行進してものの数分で全滅とか

まあ弾薬を消費させる役には立ったんだろうね

迫撃砲とか擲弾とかRPG-7みたいな兵器が充分なら機関銃陣地なんかひとたまりもないんだろうに

675名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-17 02:24:16

>>670

まぁぶっちゃけソ連が人名軽視云々は冬戦争から独ソ戦初戦のガタガタだった時期のイメージと冷戦の頃の西側プロパガンダが組み合わさってるせいで一人歩きしてるからな

大戦中期から後期にかけてのソ連軍はむしろめちゃくちゃ人名重視の軍隊だよ(だからこそあんなに過剰な程の砲兵火力を重視してる)

676名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-17 03:18:04

>>675

違う違う

その砲兵重視なソ連軍編制は、人命重視のためではなく、ソビエト伝統の梯団攻撃ドクトリンのためだ

師団だろうが、旅団だろうが、連隊や大隊だろうが、後方を遮断されようが、どんな規模の戦闘単位でも独立して作戦行動を取ることができるように、それぞれの部隊に戦車と砲兵が配属された

身体のどこをブッタ切っても動き続ける、プラナリアみたいなもんだ

おかげでソ連軍は、作戦テンポを大幅に高速化させることができた

1950年代に入ると、核兵器という概念が導入されるが、核戦争との相性が非常に良かったので、このドクトリンはますます熟成された

起源は、日露戦争やWW1にまで遡るらしいが、その時代のことを俺は知らん

そして聞いて驚け

実は米軍の野戦教範を読むと、このソ連軍の梯団攻撃に対する有効な手立ては、1982年まで無かったみたいなんだな

やっと米軍がソ連軍への有効打を見つけたというのに、しかし直後1991年にソ連は崩壊。そして今に至る

ロシアは昔から人命軽視だが、変なところで軍事的な合理性に基づいてるから困る

戦闘機や有人宇宙機、ヘリ、原潜などといった高価値な人材を乗せる乗り物は、割と人命重視な設計だと聞くが、それくらいかね

…ってこんな夜中に漫画スレで何スレ違いの話を書いてんだ俺は

700名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-23 13:44:48

ほんとダヴーかスーシェでも連れてけばな

カトルブラからずっとボニーはマヌケだったけどそれ以上にネイがボケすぎ

702名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-23 19:21:40

>>700

スルトさんに畑違いの参謀やらせるのが間違いだったんだよな

ナポレオンはベルティエがいればとしきりに愚痴ってたそうだけど

712名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-25 16:59:33

>>702

ジョミニがいればベルティエの代わりになったかな?

713名無しんぼ@お腹いっぱい2018-03-25 17:21:12

>>712

ジョミニがいれば十分務まったよ

自分に取って代わられる存在だと危険視したから、ベルティエはジョミニを排除したわけで

776名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-13 01:51:42

プロイセンと同盟してた時期もオーストリアと同盟してた時期もロシアと同盟してた時期もあるんだからとにかく周辺国全部敵っていうイメージを第一にしてるのは間違った認識だな

784名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-13 12:06:28

>>776

同盟といってもあくまでフランスからの強要による物で相手国側の利益はほとんどなかったからな

786名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-13 14:14:49

>>784

オーストリアロシアプロイセンイギリスが仲良くて全く外交に問題がないとかではないんだからフランスとの同盟は場合によっては普通にありがたいんだ

どうやら結果論だけで歴史を見てるようだな

785名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-13 13:46:06

太平洋戦争後の日本にアメリカが来た時の掌返しからは目を背ける日本人

790名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-14 00:05:08

>>785

米兵が犯罪しまくりで大不評だったけど、

戦前からのプロパガンダが悪魔の様に言ってたから

「あれ?思ってたよりマシじゃね?」ってなっただけだぞ

誰一人歓迎しとらん

810名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-14 14:07:25

>>786

ありがたいはずの同盟をありがたくない物に変えた本人はナポレオン

典型はプロイセンとスペイン

ナポレオンにとって同盟とはあくまで自分が主導権を持って都合よく条件を変えられるという物でしかない

804名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-14 12:15:57

>>790

お前が構うからキチガイが喜んで騒ぎ出したぞ

他人の迷惑になるからもうしないでくれ

796名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-14 06:21:24

マルクスなんてダニエル書の出来の悪い改変コピペみたいなもんだw

809名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-14 14:03:26

>>796

8月15日革命説、八月革命説は憲法学はともかく、西洋経済史では今でも通説だよ?

東大はマルキストの牙城だったけど、その名残で西洋経済史は未だにマルクスとウェーバーを接ぎ木した大塚久雄の系譜が支配的

実証史学は慶應が根城だけど、東大を抑えきれないからいまいち

西洋経済史は法学部、経済学部、経営学部、商学部に講座があるので日本ではメジャーな学問だよ

817名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-16 05:05:39

>>809

なるほど。

そういう古典でもなければ実学でもない無価値なものに人と金と時間を割いているから日本の大学の国際ランキングが低いわけなんだね。

解説ありがとう。m(_ _)m ペコリ

819名無しんぼ@お腹いっぱい2018-04-16 11:55:01

>>817

> そういう古典でもなければ実学でもない無価値なもの

バカだなあ

例えば、LSEのシラバスでEconomic historyで検索してみな

沢山ヒットする。メジャーな学問だから

日本の社会科学系の学部にはたいてい講座があるってことはそういうことだよ

欧州は本場だから人文科学系の学部にも講座があるよ

873名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-02 12:23:20

モスクワ戦役の後、パリで何故か決闘イベントが起きるんだよな

どちらがナポレオンの命を助けたのかを巡って、グールゴーとマルボが決闘をやらかした

グールゴーがマルボをボッコボコにしたので、グールゴーがナポレオンの命を助けたとめでたく認められたとか

ナポレオンを女王陛下と呼んでたことといい、グールゴーの逝かれっプリはすさまじいな

877名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-02 18:16:44

>>873

たまに過去を語る老人で出てくるマルボ?

878名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-02 19:11:33

>>877

そうそのマルボ

記憶違いだったらごめんなさいだけど

決闘は事実だよ

879名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-02 21:13:54

>>878

そうなんだ 漫画のイメージだと意外だ

19世紀にもなって決闘なんて双方罰せられそうだけど

グールゴーが認められたということはまだ緩い時代だったんだな

888名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-03 15:05:15

ジリジリと首が締まっていくモスクワの一ヶ月をじっくり描いてもらいたい

アレクサンドルはまだか!と

896名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-04 00:23:15

>>888

そこんところは池田美代子のナポレオンのほうがちゃんと描かれてるな

908名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-05 14:32:48

フランス戦役では普通に弱兵でも問題なくカバーできてたけどな

911名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-05 18:52:22

>>908

カバーしきれてないから負けたんだろ

913名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-05 21:37:34

>>911

数で負けただけで戦術的には弱兵でも勝ったんだから

質をカバーする事はできてるだろ

915名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-05 22:37:58

>>913

上り調子の時は戦略的な不利を覆せて侵略してたんだから、

ナポが死力を尽くして頑張ってもまったくカバーしきれてないでしょ

929名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-12 22:31:27

>>913

一番の問題は政治的に決定的なパリが東過ぎる点だな

歴代の政権がラインまでの自然国境に固執した一因もおそらくはパリへの縦深確保の意味もあったろうが

916名無しんぼ@お腹いっぱい2018-05-05 22:53:12

>>915

ライプツィヒほどの戦力差だった事は以前には無いだろ